Jump to content

DCS: Mirage от RAZBAM


signalman

Recommended Posts

Да, на Мираже можно очень быстро развернутся с колоссальной потерей скорости, что вполне соответствует действительности.

Если отмотать тему на конец прошлого года, то можно выйти на некоторые сравнения реальных перегрузок с виртуальными, как я понимаю, за это время ничего не менялось. Как минимум получается, что на больших углах атаки забили на идуктивное сопротивление, судя по показателям, которые были в тестах, оно сильно занижено.

 

Кстати в одной из начальных стадий ФМ, Мираж с 50% топлива, устойчивые 28°/сек при 600-700кмч выдавал и западные миражеводы снисходительно чатили, какой же всетаки шлак, этот Су-27.

Во во, а отечественные ганзисты в то время сразу поняли, какой же шлак эта ФМ Миража :)


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Если отмотать тему на конец прошлого года, то можно выйти на некоторые сравнения реальных перегрузок с виртуальными, как я понимаю, за это время ничего не менялось. Как минимум получается, что на больших углах атаки забили на идуктивное сопротивление, судя по показателям, которые были в тестах, оно сильно занижено.

Во во, а отечественные ганзисты в то время сразу поняли, какой же шлак эта ФМ Миража :)

 

Очень трудно на нем удерживать константную скорость и перегруку на вираже. На приблизительно 600кмч от 4,5 до 5,2g колеблется с 50% топлива и двумя ракетами. Ганзистов к сож. очень мало в DCS и вопросы достоверности ФМ мало кого волнуют. Ранние миражеводы действительно верили, что 28град/сек так и должно быть и обзывали меня нубом. Такова реальность, поэтому приходится все чаще пользоваться поршнями, где исход боя решает сущее и правдивое умение виртуального пилотирования. Но подавляющее количество любителей таких схваток не обитает на серверах DCS и зачастую даже не знают о его существовании. ;)

Нынче на Ф-5 и Ф-18 даже не удосужились реализовать боковое покачивание фюзеляжа, если стоя поворачивать носовым колесом. Мелочь конечно, но настолько приятная для полноты ощущения "реализма" во время запуска на стоянке. Взяли и сэкономили на этом, мол итак никому не нужно. Короче мне что-то подсказывает, что в будущем реализации ФМ (и не только сторонней) будет уделятся ровно столько ресурсов, сколько требует рынок.


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Очень трудно на нем удерживать константную скорость и перегруку на вираже. На приблизительно 600кмч от 4,5 до 5,2g колеблется с 50% топлива и двумя ракетами. Ганзистов к сож. очень мало в DCS и вопросы достоверности ФМ мало кого волнуют. Такова реальность, поэтому приходится все чаще пользоваться поршнями, где исход боя решает сущее и правдивое умение виртуального пилотирования. Но подавляющее количество любителей таких схваток не обитает на серверах DCS и зачастую даже не знают о его существовании. ;)

Нынче на Ф-5 и Ф-18 даже не удосужились реализовать покачивание фюзеляжа, если стоя поворачивать носовым колесом. Мелочь конечно, но приятная для полноты ощущения "реализма". Короче мне что-то подсказывает, что в будущем реализации ФМ (и не только сторонней) будет уделятся ровно столько ресурсов, сколко требует рынок.

 

Ну Ф-18 только-только в работе так сказать. А вот в Ф-5 не припомню, давненько не летал, особенно с запуском на земле. Не ужели присутствует, правда не уверен что поворот колеса как-то должен сказываться, особенно если носовая стойка находится на оси, а не смещена

Link to comment
Share on other sites

Я единственное что, хотел бы насчет быстрых разворотов добавить - да, у Миража располагаемый вираж хороший впринципе сам по себе, но он же в ДКС с кем соревнуется - с F-15 и Су-27 )))), т.е. с двумя бескомпромиссными мясорубками :)

У них у обоих по графикам располагаемый вираж вобщем-то не хуже :), а остальные ЛТХ лучше (уст. вираж, скороподъёмность и т.п.).

Link to comment
Share on other sites

Ну Ф-18 только-только в работе так сказать. А вот в Ф-5 не припомню, давненько не летал, особенно с запуском на земле. Не ужели присутствует, правда не уверен что поворот колеса как-то должен сказываться, особенно если носовая стойка находится на оси, а не смещена

 

Если выпустить стойку, должен хоть не много сказываться. До сих пор не поправили. Поскольку разрабы на этот вопрос упорно не отвечают, значит сэкономили на "rigid body physics and contact model". Мое личное мнение. У Су-33 ось кстати примерно как у Ф-18 вперед вынесена и он очень ощутимо покачивается.

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Я единственное что, хотел бы насчет быстрых разворотов добавить - да, у Миража располагаемый вираж хороший впринципе сам по себе, но он же в ДКС с кем соревнуется - с F-15 и Су-27 )))), т.е. с двумя бескомпромиссными мясорубками :)

У них у обоих по графикам располагаемый вираж вобщем-то не хуже :), а остальные ЛТХ лучше (уст. вираж, скороподъёмность и т.п.).

 

При равных процентах от макс. веса я на су проблем с миражом не испытываю. Зато на мираже против хорошего ганзиста на су очень тяжко. Я на графики редко смотрю и вообще полагаю, что в домашних условиях протестировать ФМ на правдоподобность с учетом самых разных исходных условий, вещь непосильная. Для меня по крайней мере. Не хватит времени до выхода след. патча, а там заново начинай. Понятия не имею, как там ФМ работает, но лично для меня не факт, что при наличии приблизительно схожих данных в условиях X, ФМ не станет вдруг фантазировать, если напр. загрузку и высоту поменять на условия Y. Мне заметна лишь очевидная халтура типа 28°/сек или двойной кульбит с максимально загруженным планером. Документов по миражу нет, но есть достаточно инфы в инете, что внушительному ITR сопоставлен посредственный STR. Просмотрев кучу видео с авиашоу, я наконец наткнулся на эпизод, где 2000-5 с разгона выполняет вираж за приблизительно 17сек. В большинстве шоу исполняли только разворот на 180 °. В Дубае он на низкой скорости, с двумя дымовыми и УА в районе 15-20°, еле еле разворачивается за примерно 24-26сек. Теперь можно гадать про остаток топлива, скорость и про форсированный или нет. Фиг его знает. Заплатив деньги за начальный и откровенный шлак, я наконец относительно счастлив конечному результату. ИМХО: Вроде таким и должен быть примерно. Вот только тэйлслайд не хочет больше выполнять как настоящий двухместный на видеозаписи, хотя раньше выполнял. Ну слава богу не падает больше неуправляемо и без лишних колебаний до бесконечности хвостом вперед. Пусть больше не трогают, а то опять испортят все. Люблю баловаться его юркостью на фрифлайт серваках, а также люблю сбивать его на Су со счетом в свою пользу и ракетами и пушкой.

Но!!: С выходом хорнета мираж подзабыли слегка. Главная мясорубка снова перешла синим. :smilewink:


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

При равных процентах от макс. веса я на су проблем с миражом не испытываю. Зато на мираже против хорошего ганзиста на су очень тяжко. Я на графики редко смотрю и вообще полагаю, что в домашних условиях протестировать ФМ на правдоподобность с учетом самых разных исходных условий, вещь непосильная. Для меня по крайней мере. Не хватит времени до выхода след. патча, а там заново начинай. Понятия не имею, как там ФМ работает, но лично для меня не факт, что при наличии приблизительно схожих данных в условиях X, ФМ не станет вдруг фантазировать, если напр. загрузку и высоту поменять на условия Y. Мне заметна лишь очевидная халтура типа 28°/сек или двойной кульбит с максимально загруженным планером. Документов по миражу нет, но есть достаточно инфы в инете, что внушительному ITR сопоставлен посредственный STR. Просмотрев кучу видео с авиашоу, я наконец наткнулся на эпизод, где 2000-5 с разгона выполняет вираж за приблизительно 17сек. В большинстве шоу исполняли только разворот на 180 °. На авиашоу в Дубае он на низкой скорости, с двумя дамовыми и УА в районе 15-20°, еле еле разворачивается за примерно 22-24сек. Теперь можно гадать про остаток топлива, скорость и про форсированный или нет. Фиг его знает. Заплатив деньги за начальный и откровенный шлак, я наконец относительно счастлив конечному результату. ИМХО: Вроде таким и должен быть. Вот только тэйлслайд не хочет больше выполнять как настоящий двухместный на видеозаписи, хотя раньше выполнял. Ну слава богу не падает больше неуправляемо и лишних колебаний до бесконечности хвостом вперед. Пусть больше не трогают, а то опять испортят все. Люблю баловаться его юркостью на фрифлайт серваках, а также люблю сбивать его со счетом в свою пользу и ракетами и пушкой.

Но!!: С выходом хорнета мираж подзабыли слегка. Главная мясорубка снова перешла синим. :smilewink:

 

При наличии графиков реального ЛА (в которых обычно указываются загрузки, условия, и т.д.) можно полноценно без предположений сказать, насколько ФМ соответствует ЛТХ реального самолёта - делается через экспорт ДКС. Т.е. обычно нужна только энергетическая скороподъёмность из графиков (способность к разгону), вираж можно (вернее проще) прямо в процессе теста посмотреть по перегрузке (я делал на Ф-15 и Су-27). Как с графиками Миража не в курсе, но если такие есть - как вариант, если не хочется возиться с пониманием процесса тестирования, все заинтересованные к примеру могли бы скинуться, и купить модуль человеку, который умеет это делать :) (я не про себя, давно не летаю, ДКС не установлен). К примеру Гумар точно умеет, ААК, ещё есть люди. Зачем скидываться - те, кто ценит соответствие ЛТХ, подобные модули давно не берёт ;). Просто идея..


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Ну взял я его тогда, ничего не поделаешь. Поверил красивой рекламе с АФМ и накололся. Заморочки с процессом теста тоже ничего не изменят (ни сейчас, ни в будущем) и все равно способны лишь очень отдаленно дать понять или вернее догодаться о том, как он действительно летает.

И вообще этим разрабы заниматься должны. Мне остается довольствоваться тем что есть и более взвешенно относиться к "инвестициям". На данный момент он очень даже приемлемый в сравнении с бывшими вариантами.

я не про себя, давно не летаю, ДКС не установлен

Вот самое мудрое решение. Тоже иногда хочеться положить с прибором на эту пустую трату времени. Не решился, пока. Столько денег потратил, ужас просто...


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Вот бы графики реального Миража всплыли где нибудь. А то так и будем гадать каков он в реальности.

 

Графики чего ?

 

 

 

вот такой есть

 

 

Mirage+2000+at+15k.jpg

 

в сравнении с Ф-16

file.php?id=20016&mode=view

 

 

 

вот такое еще стр 61

http://militera.lib.ru/manuals/0/pdf/tp_mirage.pdf


Edited by SandMartin

 Мой youtube канал Группа в VK 

 

IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25

 

 

Link to comment
Share on other sites

Графики-шмафики... главное капли дождя починили :thumbup:

 

Ready For Next Update:

 

  • Fixed external lights flashing inside of cockpit (disco strobe issue)
  • Fixed rain drops on HUD glass

Этих тоже в синий блокнот.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
...Взяли и сэкономили на этом, мол итак никому не нужно...

 

Простите, что оффтоп, но немного бомбануло. Именно из-за таких фраз мало желания отвечать. Хотелось бы видеть упоминание про личное мнение. Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Простите, что оффтоп, но немного бомбануло. Именно из-за таких фраз мало желания отвечать. Хотелось бы видеть упоминание про личное мнение. Спасибо!

 

А может в принципе так быть, что до этого и без "фраз" ответить нормально никто не удосужился?

Или гири непременно должны быть из золота?

Но вот что самое интересное: "Фразу" заметили и сразу зацепились (прям по Карнеги), а ответа по делу ОПЯТЬ не последовало. Неужели проще и приятнее сунуть снисходительный комментарий, чем внятно на конкретный вопрос ответить? Так каким же тогда должно быть мое имхо? Не за что...

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

здесь обсуждать М2000, это все одно, что обсуждать тактику игры в футбол, на профильных сайтах фанатов. Тренеру и игрокам на это рассуждения, положить..

 

По сути, настолько все зафлужено тут, диванными теоретиками , что "здравое зерно" давно утеряно..

Тем боле, у них , разработчиков, М2000, скорее всего проблемы с нашим великим и могучем.. А гуглоперевод на французский, того, что и на родном то русском не понять, это жесть..

 

Но все одно, люди же стараются, и оскорблять их, даже зная, что они ничего не поймут , ИМХО, дурной тон..

 

Не хочу, что бы это моё сообщение стало причиной очередного срача тут.

 

ИМХО. Не нравиться модуль, не летай на нем.. кто заставляет ?? ААаа, купил? Так зачем покупал? На шару?. Думал... А что думал?? Чем? От лукавого , тут, пожалуй , 95 % всех топиков. Почистить бы тему..Так опять же, это время надо , и немало..

Я то купил М2000, специально, под конкретный сервер. Русский сервер. А как "познал" его, М2000 малость, так его , аккурат с этого сервера и турнули, как "уродца" в мире ДКС. Грамотные.. Обидна, лично мне.. ((. ИМХО. ПО мне, модуль М2000, так он круче , захваленного Су 27/F15 )) из отстойника/резервации недосамолетов/недомодулей ГС3 )) НО это моё , скромное ИМХО..

 

Так, что теперь приходится летать с иностранцами в основном.. Они более понимающие в М2000..

Такие вот игровые завихрения. И кто в целом выиграл, от негативного отношения к М2000 в русском сегменте.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Мне заметна лишь очевидная халтура типа 28°/сек...

Какой это параметр? Просто очень похож на реальный неустановишийся вираж Миража 2000С с 60% топлива на скорости 0.5-0.6М, в районе 27 градусов в секунду. Лучше чем у Ф-18 на 4-5 градусов в секунду. А Ф-18 по неустановившемуся вроде лучше даже чем Су-27 и Ф-15, пускай меня ААК поправит, или кто знает. Ещё видел данные по установившемуся виражу Миража 2000С и F-18С - Хорнет выигрывает будучи даже с 4-мя ракетами. В онлайне Миража в установившихся все рвут, но пропустить его крайне сложно, а так же переиграть на доворотах для пускай ракеты.

п.с. Не по теме, но всё же - дуэлили с Малером, я на Су-27, он на F-18. Так и должно быть, что у Хорнета установившийся вираж даже немного лучше чем у Су-27? Получается что хорошего пилота на Ф-18 хрен перекрутишь, ведь разгонка у него лучше, вираж тоже чуть чуть, опять же Су-27 разваливается, а на этом до 13-15g забросом можно вытянуть... только неустановившимися виражами можно его достать, но это в бою дает лишь небольшое окно преимущества, а потом только на грубых ошибках ловить... :(

 

...А как "познал" его, М2000 малость, так его , аккурат с этого сервера и турнули, как "уродца" в мире ДКС. Грамотные.. Обидна, лично мне.. ((.

 

Так, что теперь приходится летать с иностранцами в основном.. Они более понимающие в М2000..

Такие вот игровые завихрения. И кто в целом выиграл, от негативного отношения к М2000 в русском сегменте.

 

Его турнули, вероятно, из-за того что он раньше был нагибашкой неадекватной возможностям реального Миража-2000С. Но теперь он отгребашка, так что может вернут ещё. :thumbup: А пока приходи летать на =BK= - по вечерам такие баталии - обалдеть. Да и на Миражах летаем, вон Красный Сулин стримит часто.


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

Его турнули, вероятно, из-за того что он раньше был нагибашкой неадекватной возможностям реального Миража-2000С. Но теперь он отгребашка, так что может вернут ещё. :thumbup: А пока приходи летать на =BK= - по вечерам такие баталии - обалдеть. Да и на Миражах летаем, вон Красный Сулин стримит часто.

 

угу, все в мире относительно, было, есть и будет.. .. 2 ракеты - нагибашка.. 6 ракет - пострадашка.. ))

 

да бываю там, часто, точнее был.. огребал от 27 )) , пока жара не навалилась. Кондер дома не справляется, семья ругается, комп от ДКС греется.. а тут еще новый/старый Спит, подкинули.. наверно , BS, некоторое время , снова в тренде будет )) .. пока там, ИМХО, "потусить" надо..

 

на днях, облетывали, Хорнет и М2000. Я конечно не спец большой, по Миражу , но на "правильной" скорости пока Хорнет , в легкую перекручивает М2000.

Может чего и перенакрутили на Хорнете )). На новой, "священной корове " !! Но, и проскакивает , Хорнет , на инерции под ИК ракеты или пушки, в БВБ неплохо, если решит пушкой отработать. ))


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Какой это параметр?

Установившийся, в ранней стадии ФМ, писал выше

 

п.с. Не по теме, но всё же - дуэлили с Малером, я на Су-27, он на F-18. Так и должно быть, что у Хорнета установившийся вираж даже немного лучше чем у Су-27? Получается что хорошего пилота на Ф-18 хрен перекрутишь, ведь разгонка у него лучше, вираж тоже чуть чуть, опять же Су-27 разваливается, а на этом до 13-15g забросом можно вытянуть... только неустановившимися виражами можно его достать, но это в бою дает лишь небольшое окно преимущества, а потом только на грубых ошибках ловить... :(

 

Все от веса зависит. В JustDogfight у Ф18 2950кг топлива/63% макс. веса, а у Су27 4800кг топлива и 69% макс. веса.

При таком раскладе на Су скорость не должна падать ниже 750. Сольешь, Ф18 быстрее разгонится. В районе 800-900 у обоих примерно одинаковый вираж. Но перекрутить топлива не хватит. На закритике Ф18 сливает слегка.

Почему-то эта тема на соответствующей ветке не обсуждается.


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

При равных процентах от макс. веса я на су проблем с миражом не испытываю. Зато на мираже против хорошего ганзиста на су очень тяжко. Я на графики редко смотрю и вообще полагаю, что в домашних условиях протестировать ФМ на правдоподобность с учетом самых разных исходных условий, вещь непосильная. Для меня по крайней мере. Не хватит времени до выхода след. патча, а там заново начинай. Понятия не имею, как там ФМ работает, но лично для меня не факт, что при наличии приблизительно схожих данных в условиях X, ФМ не станет вдруг фантазировать, если напр. загрузку и высоту поменять на условия Y. Мне заметна лишь очевидная халтура типа 28°/сек или двойной кульбит с максимально загруженным планером. Документов по миражу нет, но есть достаточно инфы в инете, что внушительному ITR сопоставлен посредственный STR. Просмотрев кучу видео с авиашоу, я наконец наткнулся на эпизод, где 2000-5 с разгона выполняет вираж за приблизительно 17сек. В большинстве шоу исполняли только разворот на 180 °. В Дубае он на низкой скорости, с двумя дымовыми и УА в районе 15-20°, еле еле разворачивается за примерно 24-26сек. Теперь можно гадать про остаток топлива, скорость и про форсированный или нет. Фиг его знает. Заплатив деньги за начальный и откровенный шлак, я наконец относительно счастлив конечному результату. ИМХО: Вроде таким и должен быть примерно. Вот только тэйлслайд не хочет больше выполнять как настоящий двухместный на видеозаписи, хотя раньше выполнял. Ну слава богу не падает больше неуправляемо и без лишних колебаний до бесконечности хвостом вперед. Пусть больше не трогают, а то опять испортят все. Люблю баловаться его юркостью на фрифлайт серваках, а также люблю сбивать его на Су со счетом в свою пользу и ракетами и пушкой.

Но!!: С выходом хорнета мираж подзабыли слегка. Главная мясорубка снова перешла синим.

Понятно. Ну генерально ситуация с Миражем вобщем-то в моем понимании такая: на момент выхода был полным уфолетом, ну а после какого-то патча видимо ФМ несколько "нормализовали", если сравнивать с тем, что было. Но тут и осадочек остался, да и "нормализовали" как могли - по мне слишком большие завышения на малых скоростях опять же, которые решают в бою. Не думаю, что с таким уровнем проработки ФМ, когда с ЛТХ толком так и не разобрались, им удалось приблизить общую динамику к реальной машине, это ещё более сложная тема.

Серьезная проблема тут в том, что вирпилы морально готовы были головой в "потолок" реализма упереться - в момент разработки АФМ для Су-27 и F-15 думалось, что теперь то точность ЛТХ зашкаливать будет и все то что было до этого на СФМ, будет уже лишь "школой", но по факту на деле и с их АФМ таких ожиданий не оправдалось, а с выходом внешников, и вовсе положили лицом в асфальт, разбив и те правила игры, что были когда-то. Я уже слишком много налетал, чтобы с этим мириться :). Вот как-то так.

Требовать большего в формате симулятора ДКС видимо бессмысленно, для бескомпромиссного воздушного боя с точным следованием ЛТХ он не создан...

 

--------------------------------

 

Лучше чем у Ф-18 на 4-5 градусов в секунду. А Ф-18 по неустановившемуся вроде лучше даже чем Су-27 и Ф-15,

F-18 в реальности уступает Су-27 и F-15А по располагаемому маневру. Мираж в реальности примерно равен Су-27 и F-15А по располагаемому маневру.

По совокупности характеристик я думаю F-18 лучше Миража 2000, по крайней мере в версии 18А.

 

Так и должно быть, что у Хорнета установившийся вираж даже немного лучше чем у Су-27? Получается что хорошего пилота на Ф-18 хрен перекрутишь, ведь разгонка у него лучше, вираж тоже чуть чуть, опять же Су-27 разваливается, а на этом до 13-15g забросом можно вытянуть... только неустановившимися виражами можно его достать, но это в бою дает лишь небольшое окно преимущества, а потом только на грубых ошибках ловить...

Установившийся вираж у Хорнета - больная тема, графиков практически нет, в этом плане это проблемный самолет. Исходя из расчетов, его уст.вираж не должен быть особо лучше, чем у F-15C. Т.к. скороподъёмность у F-18 во всех возможных источниках оценивается в 220-240м/с в зависимости от модификации движка, а у Су-27 в районе 260-280м/с, естественно что разгоняться Су-27 должен лучше. По разрушающим перегрузкам думаю не стоит говорить, что Хорнет запроектирован на 7.33, т.е. разрушающая у него 11G, а у Су-27 должна быть в районе 12G.

Вобщем по всем параметрам должно было быть вроде как наоборот :D Не знаю уж как там в симуляторе, полетаем посмотрим :)

 

--------------------------------

 

Я то купил М2000, специально, под конкретный сервер. Русский сервер. А как "познал" его, М2000 малость, так его , аккурат с этого сервера и турнули, как "уродца" в мире ДКС. Грамотные.. Обидна, лично мне..

Грустнейшая история :D


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Серьезная проблема тут в том, что вирпилы морально готовы были головой в "потолок" реализма упереться - в момент разработки АФМ для Су-27 и F-15 думалось, что теперь то точность ЛТХ зашкаливать будет и все то что было до этого на СФМ, будет уже лишь "школой", но по факту на деле и с их АФМ таких ожиданий не оправдалось, а с выходом внешников, и вовсе положили лицом в асфальт, разбив и те правила игры, что были когда-то. Я уже слишком много налетал, чтобы с этим мириться . Вот как-то так.

Требовать большего в формате симулятора ДКС видимо бессмысленно, для бескомпромиссного воздушного боя с точным следованием ЛТХ он не создан...

ИМХО сейчас нет более приближенного к реальному поведению ЛА сима на ПК, и видимо не будет. Или есть :)? В голову приходит, что в идеале нужна модель без допущений (человеческого фактора), автоматически рассчитывающая поведение ЛА из его геометрии, "развесовки", и видимо какой-то модели газа (атмосферы), но такое невозможно, по крайней мере в ближайшем будущем (мощности, и т.д..) - кто-то "в теме" здесь говорил об этом. А было-бы здорово конечно - сторонние могли бы делать и делать :) - всё само..

 

зы ну или к примеру светлые головы ED создают алгоритм, который используя результаты "прогонки" геометрической модели ЛА через какой-либо профильный софт, автоматически настраивает (создаёт с нуля) игровую ФМ - не знаю насколько это реально, но это по крайней мере решило бы проблемы с солянкой из ФМ - у всех было-бы одинаково.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Серьезная проблема тут в том, что вирпилы морально готовы были головой в "потолок" реализма упереться - в момент разработки АФМ для Су-27 и F-15 думалось, что теперь то точность ЛТХ зашкаливать будет и все то что было до этого на СФМ, будет уже лишь "школой", но по факту на деле и с их АФМ таких ожиданий не оправдалось, а с выходом внешников, и вовсе положили лицом в асфальт, разбив и те правила игры, что были когда-то. Требовать большего в формате симулятора ДКС видимо бессмысленно, для бескомпромиссного воздушного боя с точным следованием ЛТХ он не создан...

Точь в точь про меня. Мираж я тогда просто плевком в физиономию воспринял. Главное разрекламировать пресловутую ФМ.

 

F-18 в реальности уступает Су-27 и F-15А по располагаемому маневру. Мираж в реальности примерно равен Су-27 и F-15А по располагаемому маневру.

По совокупности характеристик я думаю F-18 лучше Миража 2000, по крайней мере в версии 18А.

Ну и при раскладе

у Ф18 2950кг топлива/63% макс. веса, а у Су27 4800кг топлива и 69% макс. веса.

тяговооуроженность у Су ощутимо выше должна быть вроде, а хорнет носится как Р-73 с первых секунд боя.

 

ну или к примеру светлые головы ED создают алгоритм, который используя результаты "прогонки" геометрической модели ЛА через какой-либо профильный софт, автоматически настраивает (создаёт с нуля) игровую ФМ - не знаю насколько это реально, но это по крайней мере решило бы проблемы с солянкой из ФМ - у всех было-бы одинаково.

Дроговатые модули будут в итоге наверно, если ЦАГИ к настройке ФМ привлекать начнут :).


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Дроговатые модули будут в итоге наверно, если ЦАГИ к настройке ФМ привлекать начнут :).

 

ЦАГИ врядли пойдет на встречу, может отдельные представители ... и не думаю что сильно возрастет цена, хотя и возрастет конечно. С другой стороны читают ли разработчики публикуемые статьи ЦАГИ? Но тут врядли - NASA и все что скажут "там" - это истина и точка. С NASAой все понятно (чистой воды наука без разделения на Пи=4, е=3, g=10, ну и главное 1 грамм=1 килограммм), а вот "скажут "там"" - это к сожалению самый главный критерий

Link to comment
Share on other sites

Дроговатые модули будут в итоге наверно, если ЦАГИ к настройке ФМ привлекать начнут :).

 

Они (ED) в общем уже используют софт для определения некоторых моментов ФМ на некоторых модулях (что-то вроде виртуальной продувки насколько я это понял) - там, где данных не хватает, они говорили об этом после одного из последних обновлений, т.е. ЦАГИ там не нужно, дело видимо больше в выборе методов работы - что оптимальнее, то и применяют. Я просто посмотрел на вопрос глобальнее ;).

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Они (ED) в общем уже используют софт для определения некоторых моментов ФМ на некоторых модулях (что-то вроде виртуальной продувки насколько я это понял) - там, где данных не хватает, они говорили об этом после одного из последних обновлений, т.е. ЦАГИ там не нужно, дело видимо больше в выборе методов работы - что оптимальнее, то и применяют. Я просто посмотрел на вопрос глобальнее ;).

 

Кстати согласен. Сейчас есть доступные компьютерные методы так сказать "в обход ЦАГИ", правда все равно требующие людей разбирающихся в ЭТОМ деле и могущим все ЭТО дело объяснить тем кто все ЭТО дело реализует в коде.

 

ЗЫ. ЭТО - имеется ввиду ФМ

Link to comment
Share on other sites

Они (ED) в общем уже используют софт для определения некоторых моментов ФМ на некоторых модулях (что-то вроде виртуальной продувки насколько я это понял) - там, где данных не хватает, они говорили об этом после одного из последних обновлений, т.е. ЦАГИ там не нужно, дело видимо больше в выборе методов работы - что оптимальнее, то и применяют. Я просто посмотрел на вопрос глобальнее ;).

 

Тоже читал. Thunderbolt продувают из-за отсутствия данных. Но одновременно было заявлено, что результаты дорогостоящей "продувки" Flow Vision, которая ИМХО наверняка далека от возможностей ЦАГИ, всего лишь приблизительные и что моделлирование на основе документов предпочтительнее.


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...