И снова видимость контактов.

После того как вышел F-5E давайте обсудим (поднимем) тему видимости, в общем и в частности на сервере Миг-21 против F-5e.

 

У кого какая видимость стоит (настройки графики) ?

 

Я с 5 км при нормальном зуме (не приближенном) не вижу НИЧЕГО! Даже с расстояния 900 метров строго с шести миг-21 виден еле еле.

 

(кто не верит, вот видео, записанное на 1920-1080)

 

 

 

 

Помоему это не нормально и убивает играбельность, да и реализм тоже. Ведь реальные пилоты не пользуются для обзора неба "зумом" при поиске контактов.

 

Получается, если умножить никакую видимость на простые радары 3-го поколения и отсутствие ДРЛО (в случае оного сбития) - то получаем результат, когда на сервере 30 слепых котят летают друг вокруг друга но никого сбить не могут.

 

Есть же табличка http://www.airpages.ru/mn/scout_02.shtml

 

И там написано, что поршень 2-й мировой виден с ~ 7 км, а с 3-х км можно посчитать кол-во моторов. У нас в игре же даже большие по размерам реактивы видны хуже, неговоря про поршневые. А ведь скоро и спитфаер и другие самолеты на подходе -как воевать будете ?

 

Разработчики, посмотрите как сделано в War Thunder (симуляторный режим), там видимость хоть какая то есть, я там реактив без проблем с 7 км вижу (жирная точка на фоне неба), а с 2-х км могу понять что это Миг-15 а не Сейбр. В этоге получается так что War Thunder хоть и аркада, но в плане видимости она более симулятор чем DCS - непорядок.

 

P.S. Некоторые будут говорить, мол в игре есть спрайты для 3d моделей - это да, но как бы есть далеко не для всех. У мустанга как бы есть, а у Миг-21 и Миг-23 как бы нет. Тоесть мустанг (при включенных спрайтах) мы обнаруживаем в много раз дальше чем Миг-21 в тех же условиях

__________________

Edited July 25, 2016 by SandMartin

Но поднять то тему видимости поднимаем и уже не раз,толку то...

Но поднять то тему видимости поднимаем и уже не раз,толку то...

 

Самое главное, Хочется услышать от разработчиков, они занимаются проблемой, или забили и пустили на самотёк ?

Для начала - смотреть в реальных масштабах кокпита или хотя бы близких к реальным. То, что в ролике названо "зум", как раз и ближе к истине.

 

Рик, да это понятно, что ЗУМ это ближе к истине. Что разрешение при ЗУМЕ как бы ближе к разрешению человеческого глаза.

 

Но от этого ведь страдает сам реализм, само ощущение и что самое главное - контроль воздушного боя. Ведь при обычном, удобным для большинства обзоре нифига не видно! Факт остается фактом - осматриваться в ЗУМЕ как бы неудобно, не реалистично (с точки зрения ощущений) и не играбельно (это тоже самое если бы пилот ИРЛ летал с надетым биноклем). Нужно искать компромис, иначе в DCS рано или поздно будут играть только товарищи у которых прожектор светит на стену размером 3 на 2 метра и 4K разрешение.

 

Раньше же в Flanker 2.5 и первом Lock On таких проблем помоему небыло. Может и были но явно не бросались в глаза.

 

Выход который я вижу - делать жирнее (контрастнее) LOD-ы, чтобы их было стабильно видно с ~5 км и снабдить LOD-ами (или как там, спрайтами) все самолеты в игре. Пусть костыль, но зато воевать можно будет. У нас ведь здесь не FSX, где пофиг на видимость, а боевой симулятор.

Edited July 25, 2016 by SandMartin

Импостеры для кого сделали?

Вот пофиксят их - будет норм. Кстати интересно когда можно будет увидеть более-менее финальный вариант фичи.

Edited July 25, 2016 by eekz

Ну а почему маленькие спрайты не врубили на серваке? Это что за таблица? Для наземщиков ПВО? Смотря с какого ракурса дальность обнаружения меняется в 3-4 раза.

В ДКС то понятно, что без спрайтов воевать не возможно. На каком то расстоянии появляется, подлетаешь ближе исчезает, потом опять появляется.

Особенно касается МиГ-21 с его маленькой площадью в ППС и ЗПС. А вот если снизу, то очень площадные крылья видны из далёкого далёка.

Ну а почему маленькие спрайты не врубили на серваке? Это что за таблица? Для наземщиков ПВО? Смотря с какого ракурса дальность обнаружения меняется в 3-4 раза.

В ДКС то понятно, что без спрайтов воевать не возможно. На каком то расстоянии появляется, подлетаешь ближе исчезает, потом опять появляется.

 

Дело в том что спрайтов для Миг-21 НЕТ.

 

Спрайтами снабжены выборочные самолеты в игре, а не все! Попробуйте сами, даже с включеными спрайтами на большой размер поставить миг21 или миг23, и вы увидете что спрайтов для них нет. - поменяете миг21 на p51 на одинаковом расстоянии - сразу спрайт увидите.

Edited July 25, 2016 by SandMartin

А ну с этого и надо было начинать. У меня этих модулей нет.

Одажды уже поднимали - родилсь спрайты. Стало только хуже.

Импостеры для кого сделали?

Вот пофиксят их - будет норм. Кстати интересно когда можно будет увидеть более-менее финальный вариант фичи.

 

Lod, спрайты и Импостеры это одно и тоже ?

Лод это упрощённые 3Д моделки для дальних объектов. Хотя в природе есть какие то динамические технологии упрощения.

А ещё же есть 2 способа зумить и один из них лучше чем на твоём видео.

Lod, спрайты и Импостеры это одно и тоже ?

У МиГ-21 есть спрайты.Ставь средние увидишь с 20(а может и дальше или это уже большие) км.Но 15км точно будет.

 

Edited July 25, 2016 by ALF7

Так спрайты при сближении исчезают и контакты растворяются в воздухе.

 

Ну тогда нужно сделать так чтобы спрайт растворялся с расстояния в 1 км, когда цель и так видна. И чем ближе, тем жирнее спрайт был бы на промежуточной дистанции.

Так спрайты при сближении исчезают и контакты растворяются в воздухе.

Там в ЛОДы переходит и так уже видно прилично.Балайка сама по себе незаметная,если не коптит на переходных режимах.Летали же ка то Миражи против МиГ-21 когда спрайты убрали.Даже 530ю убирали.Ничего искали,по СПО определяли.Я смотрю например RWR более приличная на Тигре.

п.с.А что радар совсем плохой на F-5E?

Edited July 25, 2016 by ALF7

Когда после истребителя садишся в вертолет, то отдыхаешь душой и глазами.

От СПО я бы все равно не отказался.

Ну так мы же через монитор смотрим. Может быть все таки немного "нереалистичности" в виде более контрастных моделей было бы допустимым?

 

Тем более в условиях совершенно не реалистичных импостерах

Не нужно ссылаться на реальность глядя через монитор.

Для предметного разговора сделай FOV в игре равному угловому размеру монитора перед глазами, то есть градусов 20-30 в зависимости от размера диагонали. Тогда можно сравнивать с табличкой.

 

И на видео разрешением 1280 не имеет смысла что-то показывать.

 

Вот как выглядит МиГ-21 в ЗПС на дальности 3,6 км на мониторе 4к.

 

 

У меня есть предположение, что Миг-21 на расстоянии более 4.5 км не будет виден никак, вне зависимости от монитора. Хотя фиг знает, ктото спрайты увидел, в отличии от меня. Буду проверять спрайты.

 

И все таки, я уже отвечал (см сообщение №5), что конечно понятно что монитор не отображает полной картины, а разрешение экрана ни в какое сравнение с разрешением чел. глаза. Но блин, когда приходится осматриватся только в зуме чтобы что либо увидеть ? Это ведь ненормально, и убивает все желание вести ближний воздушный бой и тренировать его.

 

Почему у вас в первом Lock On таких проблем небыло ?

Edited July 25, 2016 by SandMartin