ED Team Yo-Yo Posted November 13, 2008 ED Team Share Posted November 13, 2008 FFB - и будет вам счастье. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
denisso Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Очень категорично, конечно. Дай Бог, линейка "ED" стимулирует создание отличной симуляторной системы управления с отличным FF. Хотелось бы видеть что-нибудь типа того же X52PRO с замечательным FF, который бы не хаяли.:thumbup: -Мама, в моей жизни только одна женщина.Её зовут Авиация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 FFB - и будет вам счастье.Займетесь выпуском правильного джойстика? :) JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aviafan Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Да я вот уже и думаю, оставить РУД от X52Pro, а для РУСа, в смысле РППУ :) у друга отобрать подаренный ему накануне (в связи с переходом на тот же самый X52Pro) Cyborg Evo Force... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olsiv Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Я взял аналогично взад Cyborg Force...., не после СН не впечатлило нисколько, лучше буду продолжать на СН ручку в 0 дёргать. Нет чёткой фиксации 0 положения, возле о очень вялый джойстик. Пока кроме майкрософто нормального ФФБ джойстика похоже просто нет в природе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Осенило блин :joystick: Не скрою, освоил полеты на Ка50 вполне неплохо (по "летной книжке" налетал 22 часа). Но все равно, что-то было не так. Ну не то делала машина: своенравничала, подергивалась, на скорости "гуляла" по рысканью на несколько градусов туда-сюда. Особенно брыкалась, когда я требовал от нее резких маневров с большими углами атак. Уж совсем было расстроился. Грешил и на свой 8-летний MSSWPPro, и воевал с кривыми, и мертвыми зонами, и жал тример, и нейтралил ручку. А потом "чёт накатило" ©, зажал тример перед резкими кренами на скорости 270 и не отпускал его, пока машина не полетала туда и так, как мне надо. И о чудо - при зажатом тримере машина начала ходить за ручкой, как привязанная. Не брыкалась, не дергалась, не рыскала. Прелесть :) Проверил только что на "Песне" - спалил весь бак. Шарик в нейтрали стоит, почти как привязанный. Ходил на 260-270 км/ч над городом, облетал дома с кренами 35-60гр, прочесал жд пути (они в городе хорошо петляют). В общем, поведением Акулы остался доволен! Так что рецепт для тех, у кого нет FFB: держите тример зажатым на любых маневрах, отпускайте, когда выдержали машину ручкой в нужном положении и сразу отпускайте ручку в нейтраль. Если после этого машина немного рыскает, нажмите и отпустите тример (1-2сек), не трогая ручку - Акула сама погасит рысканье. Перед следующим серьезным маневром, опять зажимайте тример и не отпускайте его до окончания задуманных эволюций машины. Мне очень помогло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наблюдатель Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 (edited) zeus--, добиться описанного тобой можно еще, просто включив Дир. упр., не так ли? Edited November 18, 2008 by Наблюдатель Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 zeus--, добиться описанного тобой можно еще, просто включив Дир. упр., не так ли? Теоретически - да. Но при нажатой "Дир Упр" машина немного "гуляет" сама по себе как бы ты ее не оттриммировал, т.к. автопилот отключает автоуправление по уголовому положению, которое ты задал триммером. Вообще, пока больше всего напрягает борьба со скольжением. Т.к. просто невозможно понять в каком положении зафиксировались педали. Выручает RCtrl+Enter, но очень нехватает кнопки "педали в центр" :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bar4uk Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 "педали в центр" было бы хорошо или какую-то возможность убрать тримирование с педалей. Shit happens Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 zeus--, добиться описанного тобой можно еще, просто включив Дир. упр., не так ли? Не будет. Сам последние пару недель пользую именно такой способ. В момент нажатия кнопки триммера перемещается нейтраль РППУ и происходит сброс запомненных параметров по угловым положениям автопилота. Продолжая удерживать зажатой кнопку триммера мы держим автопилот в режиме, аналогичном режиму "директорное управление". Он не мешает маневрировать, пытаясь выдержать уже не нужные нам параметры. Выведя машину в необходимое нам положение, мы отпускаем кнопку триммера. Автопилот запоминает уже это положение и помогает его выдерживать. Вот тут то и произошло существенно различие с режимом "директорное управление". Ибо в нем автопилот остается выключеным, соответственно борт начинает плавать. Ранее в боевой обстановке пользовался им. Сейчас не пользуюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наблюдатель Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Спасибо всем. Теперь понятно что к чему Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 И еще вопрос к разработчикам, наверное. Вот старт машины. Ветер — 0 м/с. Стоим на полосе. РППУ в центре, РОШ "полностью от себя". Тарахтим. Включаем на ППР кнопки Т, К, Н. Жмем RCtrl+Enter, смотрим: педали — центр оси, РППУ — центр осей. Увеличиваем ОШ, поднимаем машину на 5-6 м не трогая РППУ. Машина, оторвав шасси от земли, тут же заваливается на хвост и пролетает так 30-60м, набрав 8-15км/ч. Потом видать автопилот просыпается и выравнивает Акулу. Почему так? Почему, чтоб оторавться от земли вертикально надо еще на земле отклонить РППУ по вертикали на ~1/3 хода ручки "от себя" и в таком положении только добавлять ОШ? Говорили тут, что до высоты 4 м автопилот "спит", но неужели Ка50 так отцентрован, что старается занять вот такое положение при центровке органов управления, пытаясь хвостовой балкой пропахать всю полосу. По той-же причине в горизонтальном полете или висении невозможно сбросить триммер - машина делает суициидальный рывок, подбрасывая нос градусов на 30 вверх. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 Особенность реализации. Тем не менее даже на реальной машине надо производить "вывешивание" непосредственно перед отрывом. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 И еще вопрос к разработчикам, наверное. Вот старт машины. Ветер — 0 м/с. Стоим на полосе. РППУ в центре, РОШ "полностью от себя". Тарахтим. Включаем на ППР кнопки Т, К, Н. Жмем RCtrl+Enter, смотрим: педали — центр оси, РППУ — центр осей. Увеличиваем ОШ, поднимаем машину на 5-6 м не трогая РППУ. Машина, оторвав шасси от земли, тут же заваливается на хвост и пролетает так 30-60м, набрав 8-15км/ч. Потом видать автопилот просыпается и выравнивает Акулу. Нет. Автопилот здесь не при чем. Вертолет набирает скорость и появляется момент на кабрирование, в данном случае кабрирование задом. Почему так? Почему, чтоб оторавться от земли вертикально надо еще на земле отклонить РППУ по вертикали на ~1/3 хода ручки "от себя" и в таком положении только добавлять ОШ? Потому что так сделали. По мануалу, нужно оттримировать вертолет на висение еще в процессе контрольного висения. Говорили тут, что до высоты 4 м автопилот "спит", но неужели Ка50 так отцентрован, что старается занять вот такое положение при центровке органов управления, пытаясь хвостовой балкой пропахать всю полосу. Автопилот здесь опять не при чем. У нас при нейтральной ручке есть небольшой момент назад. Перед взлетом нужно немного передвинуть ручку вперед и нажать триммер. По той-же причине в горизонтальном полете или висении невозможно сбросить триммер - машина делает суициидальный рывок, подбрасывая нос градусов на 30 вверх. В реальном вертолете нет кнопки сброс триммера (это определенный чит). Если бы подобная кнопка была в реале, вертолет бы кидало точно также. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 На реальном вертолете нет сброса триммера. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Особенность реализации. Тогда функция "сбросить триммер" не только бесполезна, но и потенциально опасна в игре :( А сбросить педали "в ноль" довольно часто возникет необходимость. Они же "нарисованы" и мы их ногами не чувствуем. И визуально "управлять" ими по RCtrl+Enter - это часто потеря драгоценных секунд. Тем не менее даже на реальной машине надо производить "вывешивание" непосредственно перед отрывом. Это понятно. В РЛЭ на это неоднократно делается упор в описаниях взлета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 На реальном вертолете нет сброса триммера. О как! :) Будем знать! тогда может подправить патчем этот чит? До уровня "не все органы управления в 0 а только педали"? :joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 А сбросить педали "в ноль" довольно часто возникет необходимость. Они же "нарисованы" и мы их ногами не чувствуем. Те, у кого есть педали - чувствуют их ногами. У кого твист (качалка) - рукой. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 Те, у кого есть педали - чувствуют их ногами. У кого твист (качалка) - рукой. Я извиняюсь, конечно. Но для этого должны быть педали или качалка с FFB. :music_whistling: Летаю на MS SWP Pro с тремя осями. Частенько летаю у знакомого на X52 c качалкой. Но в каком положении сейчас триммер "держит" руль направления - понять возможно только по визуализации RCtrl+Enter. Ну, или "посмотрев" на положение педалей в кабине. А выставить его в нейтраль можно только сбросив триммер или визуально загоняя красный шришок в центр и фиксируя его там повторным нажатием триммера. (на визаулизации осей) Link to comment Share on other sites More sharing options...
PUHXa Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 2 zeus-- А можно вопрос? А зачем сброс триммеров (любых, в том числе и педалей) вообще нужен? Просто, еще на Су 25-27 где автопилот работал именно триммирами, и при его отключении на маневре ты получал абсолютно растриммированую машину, мне его назначение понятно. А вот на вертолете не совсем. Я вообще снял в назначениях клавиш сброс триммеров в нейтраль. И на Х-52 все их отсутствие не мешает абсолютно. Может не понимаю чего? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 Честно говоря - мне абсолютно до зеленой лампады "в каком положении сейчас триммер "держит" руль направления". Он его держит, этого достаточно. Остальное я пойму по текущему пространственному положению + поведению (и динамике положения/поведения) пепелаца и по шарику скольжения, причем для этого не нужно прилагать вообще никаких усилий - вертолет нужно "чувствовать" всегда и в любой момент. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 Тогда функция "сбросить триммер" не только бесполезна, но и потенциально опасна в игре :( А сбросить педали "в ноль" довольно часто возникет необходимость. Они же "нарисованы" и мы их ногами не чувствуем. И визуально "управлять" ими по RCtrl+Enter - это часто потеря драгоценных секунд. Педали в ноль сбрасываются после нажатия z, x. По крайней мере если ось контроллера тоже на ноле и "рулит" только "триммер". Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeus-- Posted November 18, 2008 Share Posted November 18, 2008 2 zeus-- А можно вопрос? А зачем сброс триммеров (любых, в том числе и педалей) вообще нужен? Я выше писал. Борьба со скольжением. В установившемся горизонтальном полете. Установившийся горионтальный полет - в 80% случаев подразумевает положение руля направления в нейтрали. Любое отклонение РН на несколько градусов и шарик начинает гулять. Приходится успокаивать его на ощупь мизерными движениями подбрабтывая педалями и постоянно фиксируя тример. Ну или включать отображение осей и по штришку загонять руль в нейтраль. Оно понятно, что опыта еще маловато, но иногда при борьбе со скольжением очень хочется просто и быстро зафиксировать РН в нейтрали. Скольжение, мать его, оосновной враг при работе из неуправляемого оружия :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 Почему так? Почему, чтоб оторавться от земли вертикально надо еще на земле отклонить РППУ по вертикали на ~1/3 хода ручки "от себя" и в таком положении только добавлять ОШ? Потому что разница в стояночном тангаже вертолета и тангаже на висении составляет аж 7 градусов. Не перебалансируя вертолета, невозможно добиться неподвижного положения на полосе и одновременно висения. На видео с пилотажем Лаврова очень четко слышны два щелчка триммером в процессе вывешивания вертолета перед отрывом. Так что - УНВП. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 18, 2008 ED Team Share Posted November 18, 2008 Я выше писал. Борьба со скольжением. В установившемся горизонтальном полете. Установившийся горионтальный полет - в 80% случаев подразумевает положение руля направления в нейтрали. Любое отклонение РН на несколько градусов и шарик начинает гулять. Приходится успокаивать его на ощупь мизерными движениями подбрабтывая педалями и постоянно фиксируя тример. Ну или включать отображение осей и по штришку загонять руль в нейтраль. Оно понятно, что опыта еще маловато, но иногда при борьбе со скольжением очень хочется просто и быстро зафиксировать РН в нейтрали. Скольжение, мать его, оосновной враг при работе из неуправляемого оружия :pilotfly: Так сброс педалей в ноль на скорости совсем не означает убирание скольжения. А по поводу укрощения педалей я полностью согласен с нашими тестерами - подкрутил, зафиксировал, подкрутил, зафиксировал... и так до требуемого результата. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts