Советы местных маркетологов

Знать не знал кто это, и думаю 99% народа также о нем не слыхали.

Но судя по этой краткой справке, чел скромностью "не страдал", обычно такие товарищи думают, что двигают фирму вперед, а на деле коллегам приходится бороться с деятельность "человека-урагана", спасая то, что он еще не успел угробить. По их мемуарам пытаться понять, что было на деле, лучше стоит, а вот записки его коллег я бы читанул)))

В какие годы он там работал, случаем, не 00-е?

Это тот чел что придумал Ford Mustang, если мне память не изменяет. А также дал пня и с его подачи сделали Ford GT40 и выйграл у Феррари 24 часа лемана. Крутой чел был, пробивной.

Это тот чел что придумал Ford Mustang, если мне память не изменяет. А также дал пня и с его подачи сделали Ford GT40 и выйграл у Феррари 24 часа лемана.

Придумал он, или таки инженеры и конструктора Форда, а он уже просто по инерции удачные машины "впарил"? :) Просто я не понимаю, он в своих мемурах пишет, считай, что занимался реальным делом, в отличи от "инженеришек", следовательно, всякой "фигней" типа конструирования машин он не занимался...

Крутой чел был, пробивной.

Можно хвалить за наши успехи в космосе Королева, а можно хвалить Хрущева, впринципе оба варианта справедливы, но первый вариант у нас как бы считается безоговорочно приоритетным. Судя по этой истории с фордом, я так понимаю, в варианте форда все лавры однозначно достаются руководителю )))

Тут либо человек несколько преувеличивал свою значимость, либо он так своеобразно писал мемуары, поскольку на кой ты себя называешь маркетологом, если на деле был скорее главным конструктором!?

Вот например не секрет что Симонов очень в значимой степени был и создателем конструкции Су-27, и также тем, кто его продвигал "клиентам", и при социализме, и при капитализме. При этом что он констуктор - это однозначно. Вроде как судя по всяким передачам про технарей в США, там они тоже очень принципиально к этому относятся. Я вот и не пойму, это какой менталитет надо иметь, чтобы фактически в мемуарах написать "я не инженер, а маркетолог, и это настоящее дело!" :)

выйграл у Феррари

Ну то что в ле-мане форд-гт, феррари, порше и астон мартин в "своей" категории махаются, я в курсе, собственно как 30-40 лет назад было, так и осталось, все эти машины примерно одинаковые по скорости. В гонки типа F1, где требуется строить с нуля машину и происходит постоянное соревнование лучших конструкторов, Форд так и не смог влезть.

Знать не знал кто это, и думаю 99% народа также о нем не слыхали.

Но судя по этой краткой справке, чел скромностью "не страдал", обычно такие товарищи думают, что двигают фирму вперед, а на деле коллегам приходится бороться с деятельность "человека-урагана", спасая то, что он еще не успел угробить. По их мемуарам пытаться понять, что было на деле, лучше стоит, а вот записки его коллег я бы читанул)))

В какие годы он там работал, случаем, не 00-е?

Блин, ухахахтывался праведным угаром всё утро, жму руку, подписываюсь под каждым словом :lol:

Ну то что в ле-мане форд-гт, феррари, порше и астон мартин в "своей" категории махаются, я в курсе, собственно как 30-40 лет назад было, так и осталось, все эти машины примерно одинаковые по скорости. В гонки типа F1, где требуется строить с нуля машину и происходит постоянное соревнование лучших конструкторов, Форд так и не смог влезть.

Ford GT40 был как раз таки построен "с нуля", и специально для победы в лемане над феррари.

Многие гоняют в разных категориях. Ктото показывает результаты в формуле (Макларен, Феррари), а вот порше и ауди например в Лемане, хотя в Формуле порше уже 50 лет небыло. Есть гонки формулы 1 а есть гонки на выносливость, 24 часа. И там и там гонять тяжело. Не факт что тот кто специализируется на формуле покажет крутые результаты в лемане и наоборот.

И черт возьми, да, порше я считаю более прорывной компанией с более высокими технологиями чем феррари.

По поводу маркетологов. Ну впринципе это имеет место быть. Есть программист, а есть геймдизайнер. Так и маркетолог - может знать что хочет публика и подкинуть идею инженерам - типа "сделайте мне легкое купе, с двигателем от грузовика и дешевой ценой а также большим количеством опций"

Может инжинеры хотели бы сделать пикап или лимузин, но вот маркетолог дает им пня, и они делают это купе по его просьбе, как он хочет. И затем купе выстреливает на рынке.

Чья больше заслуга - конструкторов-инженеров который лишь реализовал идею, или маркетолога, который эту идею "с нуля" придумал и донес до инженеров ? Ведь не будь маркетолога, в то время вместо мустанга появился бы очередной седан или пикап..

Хорошо "ухахатываться праведным угаром" сидя на диване, да? И даже не потрудившись хоть что-то прочесть. Якокка поднял из грязи Крайслер, например, и рулил им 20 лет задолго до "нулевых". И был он одним из лучших управляющих в мире. Ухохатывайтесь, хохотунчики.

При таких "громких речах" градус подозрения в отношении деятельности человека только увеличивается. Про лучших управляющих в мире не надо, это из разряда "лучшие руководители госудаства" - кто у одних лудший, у других в антирейтинге.

Я за всестороннее рассмотрение деятельности человека, а не по его личным мемуарам! :) Итоги деятельности фирмы бесспорны, а вот роль человека - тема сложная, никаких лозунгов и похвальбы, нужно смотреть объективно!!!

И черт возьми, порше я считаю более прорывной компанией с более высокими технологиями чем феррари.

Да Феррари вообще как-то жидковато нынче выглят, в Формуле1 они уже больше 10 лет занимают 2-3-и позиции, сначала РедБулл Эдриана Ньюи догнать не могли, терерь с каждым годом все больше и больше отстают от Мерседеса...

Как там шутил Кларксон, "если у Феррари в этом году плохая гоночная машина, то значит их инженеры пахали над хорошей дорожной", но это всеж шутка :), вроде сказал это он в каком-то топ гире времен конца 00х, когда казалось, что Феррари так или иначе недалека от новых титулов в F1.

Так Яккоку судят не по его мемуарам, а по результатам его деятельности в промежутке "Компания до Яккоки, компания после прихода Яккоки"

Не будь результат успешным, кому было бы дело до его мемуаров.

Разве я сказал хоть слово про мемуары? Объективно - Л.Я. был приглашён в Крайслер, когда гигант натурально загибался и имел долг более ярда. Л.Я. фирму вытащил из ямы, отдал долг и достаточно успешно ей рулил два десятка лет.

Ёпрст, мало чтоли примеров руководителей, которые "отдали все долги" и "рулили 20 лет", но деятельность которых является спорной?

Как он те же долги за крайслер отдал? Сохранил всех работников предприятия, воспользовался связями, начал выпуск новых машин? Или поувольнял нафиг подовину рабочих, занял денег у мафии и т.п.? Итог один, а как он был достигнут - уже другая тема.

Я надеюсь пример Трампа, который вроде мега-бизнесмен, но которого г-м поливает пол-америки, о чем нить говорит? Хотя предполагаю, они его на второй срок выберут :)

Эдисон вот тоже - заслуги есть, но как человек он был... Ну вы поняли.

Ухохатывайтесь.

Хорошо, лопайтесь от серьезности )))

Хорошо "ухахатываться праведным угаром" сидя на диване, да? И даже не потрудившись хоть что-то прочесть. Якокка поднял из грязи Крайслер, например, и рулил им 20 лет задолго до "нулевых". И был он одним из лучших управляющих в мире. Ухохатывайтесь, хохотунчики.

+1. Так-то легендарная личность...

Знать не знал кто это, и думаю 99% народа также о нем не слыхали.

«В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь».

«В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь».

Знание биографий управленцев автокомпаний, является неким "мерилом просвещенности"? :) Спасибо, но у меня есть куда более интересные темы для изучения.

Я уже пояснил, почему отношение к образу "идеального управленца" скептическое, отрывки его высказываний из его биографии как не крути, хорошо воспринимать не получается. Пока ощущение, что я затронул некую фигуру, у которой есть свой кружок "верующих", типа как если бы мы сейчас спорили о Кеннеди например или т.п. "фигуре", только в контексте административного, вместо политического :) Я такие разговоры вообще не люблю, спорить со "сторонниками/свидетелями" - только этого не хватало :D

По-объективности и без эмоций кроме Санд-Мартина никто ничего не написал, вот чего я и не понимаю.

Ёпрст, мало чтоли примеров руководителей, которые "отдали все долги" и "рулили 20 лет", но деятельность которых является спорной?

Как он те же долги за крайслер отдал? Сохранил всех работников предприятия, воспользовался связями, начал выпуск новых машин? Или поувольнял нафиг подовину рабочих, занял денег у мафии и т.п.? Итог один, а как он был достигнут - уже другая тема.

Я надеюсь пример Трампа, который вроде мега-бизнесмен, но которого г-м поливает пол-америки, о чем нить говорит? Хотя предполагаю, они его на второй срок выберут :)

Эдисон вот тоже - заслуги есть, но как человек он был... Ну вы поняли.

 

 

Хорошо, лопайтесь от серьезности )))

Взгляд с другой стороны баррикад:

Роберт Саттон "Не работайте с мудаками. И что делать, если они вокруг вас"

Проблема таких лидеров, как Ли Яккока, что они, обладая несомненно мощной харизмой, не могут оставить после себя достойных приемников. Если такой руководитель достаточно долго управляет компанией, то ближайшие топ-менеджеры постепенно теряют собственное мнение и самостоятельность мышления. И команда вырождается в одного лидера и тех, кто одобряет его мнение. Чем дальше, тем хуже.... А если у тебя нет собственного мнения, то твоя квалификация не так важна, как, например, талант веселить начальника или знание того, что подарить ему на ДР т.п.

Кстати, в России это очень распространенная болезнь, как в большом корпоративном бизнесе, так и в гос.управлении

Разве я сказал хоть слово про мемуары? Объективно - Л.Я. был приглашён в Крайслер, когда гигант натурально загибался и имел долг более ярда. Л.Я. фирму вытащил из ямы, отдал долг и достаточно успешно ей рулил два десятка лет.

Ухохатывайтесь.

Лично постоянно сталкиваюсь с маркетологами этими, особенно в сфере фотооборудования, да и тяжелой машинерии тоже, так вот все ляпы и косяки, кастрирование техники "чтобы попадала в рыночную нишу" это всё от них, и тут уже ухохатываться не хочется совсем... трудятся инженеры, трудятся над тем что придумал дизайнер, потом приходит очередной валенок одухотворённый устаревшей хренью о маркетинге, типа "я - специалист" и начинается "а давайте это отрежем чтобы старшей модели продаваться не мешало, а вот этой модели прикрутим..." при этом мозгов как у курицы при богатом воображении, а вы ребята крутитесь, варганьте костыли и прочее... маркетинг в нынешнем виде - абсолютное зло ИМХО

Лично постоянно сталкиваюсь с маркетологами этими, особенно в сфере фотооборудования, да и тяжелой машинерии тоже, так вот все ляпы и косяки, кастрирование техники "чтобы попадала в рыночную нишу" это всё от них, и тут уже ухохатываться не хочется совсем... трудятся инженеры, трудятся над тем что придумал дизайнер, потом приходит очередной валенок одухотворённый устаревшей хренью о маркетинге, типа "я - специалист" и начинается "а давайте это отрежем чтобы старшей модели продаваться не мешало, а вот этой модели прикрутим..." при этом мозгов как у курицы при богатом воображении, а вы ребята крутитесь, варганьте костыли и прочее... маркетинг в нынешнем виде - абсолютное зло ИМХО

Точно подмечено! Сначала на этом в мобильном бизнесе загнулся Siemens, а потом и Nokia не устояла. основная проблема IMHO, что маркетингом занимаются "гуманитарного склада ума" товарищи, которые не утруждают себя в том, чтобы разбираться в технических деталях

Сначала на этом в мобильном бизнесе загнулся Siemens, а потом и Nokia не устояла. основная проблема IMHO, что маркетингом занимаются "гуманитарного склада ума" товарищи, которые не утруждают себя в том, чтобы разбираться в технических деталях

Такие были маркетологи...

А вот Apple и Самсунг выстрелили.

Часть местных маркетологов презирает маркетологов.

Часть местных маркетологов принадлежит к диванным. :)

Ну, каждый человек в чем то профессионал, в чем то просто сведущ, а вот в остальном большинстве вещей - диванный, все диванные в чем то, во всем шарить - свихнешься, хотя работать над собой конечно надо :music_whistling:

А вот Apple и Самсунг выстрелили.

Так Аппл во всех его сферах (и технарском, и в продвижении) - это по сути работа Джобса, тот на гуманитария не похож )) Смотрел одну из документалок, он там когда ещё в 80-е в одной из контор работал, там всех нормально паять всех научил ))

Лично постоянно сталкиваюсь с маркетологами этими, особенно в сфере фотооборудования, да и тяжелой машинерии тоже, так вот все ляпы и косяки, кастрирование техники "чтобы попадала в рыночную нишу" это всё от них, и тут уже ухохатываться не хочется совсем... трудятся инженеры, трудятся над тем что придумал дизайнер, потом приходит очередной валенок одухотворённый устаревшей хренью о маркетинге, типа "я - специалист" и начинается "а давайте это отрежем чтобы старшей модели продаваться не мешало, а вот этой модели прикрутим..." при этом мозгов как у курицы при богатом воображении, а вы ребята крутитесь, варганьте костыли и прочее... маркетинг в нынешнем виде - абсолютное зло ИМХО

Во во, кстати смотрел на дискавери махинаторов (кто не в курсе - английская передача по восстановлению старых машин, русскоязычное название правда странное было выбрано, слабо совпадает со смыслом). Так там восстанавливали по-моему Форд-Кроссвоурд 80-х (не особо в марках машин разбираюсь, но я так понимаю, не смотря на шильдик форда, английской разработки машина), так аж нашли его главного конструктора. На машина было двойное антикрыло, а конструктор сказал, что вообще хотели сделать тройное, но его завернули маркетологи ))) В итоге восстановили его с "тройным", вроде как круче выглядело, и тесты показали, что даже прижимная сила стала чутка повыше, т.е. практическая польза была.

Сейчас по моему наступил интересный момент у поршневых самолетов, если ЕД в оперативном темпе выпустит ЛА или ЯК, то можно получить хорошие сборы.

Импортных самолетов полно, а И-16 не конкурент сегодняшнему парку ЛА, очень не хватает советского бойца выпуска конца 44 года.

маркетинг в нынешнем виде - абсолютное зло ИМХО

Маркетинг - это инструмент, он не может быть плохим или хорошим. Он или подходит под задачу или нет.

Проблема скорее в том, как им пользуются, кто ставит задачи, какие определяют конечные цели - вот тут как раз большой провал, характерный не только для маркетинга: когда не очень далёкие руководители ставят задачи не самым одарённым "специалистам" - получается то что получается. Кадры решают, ёлы-палы.

Пример задачи (к сожалению из реальной жизни) для маркетолога: придумай что-нибудь чтобы компания заработала много денег и мы (руководители) при этом ничего не делали. После такого захода человек (хороший специалист) просто ушёл из компании.

Зачем на западном фронте Ла или Яки?

У нас есть Кавказ. Почему только западный? Ни как не возьму в толк, что ж вы так упорствуете. Ведь реально ситуация назрела.