ПЗРК Игла и Верба - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-04-2015, 01:47 PM   #11
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,802
Default

Quote:
Originally Posted by Динис View Post
Основное направление модернизации - увеличение высоты поражения 4.5км , одно из самых заметных , и координальное увеличение помехозащищенности.
Основное направление модернизации это ГСН.
Высота поражения увеличилась только в мозгах некоторых "экспердов", поскольку двигатель остался старый.

Quote:
Бороться с лазерными системами самообороны ни могут ни матрицы, ни шматрицы. Здесь просто есть уход в ультрафиолет, с совмещением данных в трех спектрах. А не в двух.
Матрица с хорошей цифровой обработкой дает уровень помехозащищенности заметно выше любых классических сикеров, будь они хоть 10-ти спектральные.

Quote:
И приятно сказывается наличие неконтактного взрывателя по малоразмерным.
Сто лет в обед.

Quote:
Причем тут шмаляние матрицами, не известно.
Читай выше.
Разработчеги пытаются выдать заурядный ПЗРК, по сути модификацию Иглы, родом из СССР, за нечто передовое.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка

Last edited by Chizh; 11-04-2015 at 01:49 PM.
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2015, 02:06 PM   #12
Fair
Senior Member
 
Join Date: Aug 2005
Location: Подмосковье
Posts: 1,264
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Основное направление модернизации это ГСН.
Высота поражения увеличилась только в мозгах некоторых "экспердов", поскольку двигатель остался старый.
Так может, именно чувствительность ГСН ограничивала высоту поражения, а вовсе не двигатель?
Fair is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2015, 02:43 PM   #13
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,802
Default

Quote:
Originally Posted by Fair View Post
Так может, именно чувствительность ГСН ограничивала высоту поражения, а вовсе не двигатель?
Да, чувствительность ГСН ограничивает дальность захвата цели. Безусловно, если цель не захвачена, то о поражении речи не идет.
Но в ТТХ ракет всегда приводятся данные для идеальных случаев (если нет специальных оговорок), то есть дальность, потолок, боковой параметр приводят из предположения идеальной цели, захват которой существует априори. То есть исходя из энергетических возможностей ракеты.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2015, 04:05 PM   #14
Zip
Senior Member
 
Zip's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,093
Default

На крайнем МАКСе на стенде с этой Вербой, какой-то мужичек из околопричастных рассказывал, что в прошлом году один из украинских Ан-24/26 сняли этой самой Вербой с шести км, и "сами о%ели" от содеянного.
Zip is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2015, 06:11 PM   #15
Lans
Veteran
 
Lans's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: СПб
Posts: 3,307
Default

Quote:
Originally Posted by Zip View Post
На крайнем МАКСе на стенде с этой Вербой, какой-то мужичек из околопричастных рассказывал, что в прошлом году один из украинских Ан-24/26 сняли этой самой Вербой с шести км, и "сами о%ели" от содеянного.
Да брешет он. Работа ПЗРК - это АН-30 06.06, высота по данным Голландского отчета 4500 м.
А вот АН-26 на 6300 м (14.07.2014● Ан-26 №19 (9710), 456 БТрА (в/ч А-1231)(Винница)) если только Оса достала...
__________________
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.
Lans is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2015, 07:27 PM   #16
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,802
Default

Quote:
Originally Posted by Lans View Post
Да брешет он. Работа ПЗРК - это АН-30 06.06, высота по данным Голландского отчета 4500 м.
А вот АН-26 на 6300 м (14.07.2014● Ан-26 №19 (9710), 456 БТрА (в/ч А-1231)(Винница)) если только Оса достала...
Есть какие-то факты или только домыслы?
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-04-2015, 08:43 PM   #17
Lans
Veteran
 
Lans's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: СПб
Posts: 3,307
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Есть какие-то факты или только домыслы?
Мужичок ИМХО перепутал дальность действия и высоту поражения цели, которые приводятся в Мурзилке
А по АН-26 произвели пуск из ПЗРК, Стрелы 10 или мб Осы, когда он снизился для выброски груза. С 6 км кидать груз на парашюте в этот район смыла не имеет, улетит за ленточку или достанется ополчению. Кричали конечно про БУК, но если ты видел падение этого Ана и фото обломков, то какой там БУК...
Ну и же твое размышление о "энергетических возможностях ракеты". Нереально повысить высоту поражения почти в 2 раза в тех же габаритах РДТТ. Даже если предположить использование некоего нового топлива с большим уд.импульсом тяги и большей плотностью, уменьшить вес и габариты ГСН - такого роста ТТХ не достичь. Не поставили же на нее ЖРД
__________________
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)
Intel(R) Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Last edited by Lans; 11-05-2015 at 02:33 AM.
Lans is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2015, 06:19 AM   #18
Динис
Member
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 552
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Основное направление модернизации это ГСН.
Высота поражения увеличилась только в мозгах некоторых "экспердов", поскольку двигатель остался старый
основное направление развития это улучшение всех характеристик.
Поскольку "эксперды"ни шиша даже не близки к этому комплексу ни на грамм, что бы что-то знать о двигателях. Блуждая в рассуждениях о ГСН

Quote:
ХАРАКТЕРИСТИКИ Дальность действия, м от 500 до 6400 Высота поражения, м – от 10 до 4500 Скорость поражаемой цели, м/с. до 500
Источник: http://nevskii-bastion.ru/verba/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Quote:
Матрица с хорошей цифровой обработкой дает уровень помехозащищенности заметно выше любых классических сикеров, будь они хоть 10-ти спектральные.
да хоть десять матриц. Против современных БКО не спасает. А от отстреливаемых вполне справлялись и двухдиапазонные.
Quote:
Сто лет в обед.
а то на стингере есть неконтактый датчик

Quote:
Читай выше.
Разработчеги пытаются выдать заурядный ПЗРК, по сути модификацию Иглы, родом из СССР, за нечто передовое.
читай ещё выше
по высоте перехвата он вполне примечателен, при своей массе и детонирующем топливе.
ни матрица ни шматрца не спасает от современного БКО.
А автоматизация управления занимает большую часть эфектимвности

Last edited by Динис; 11-05-2015 at 06:27 AM.
Динис is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2015, 10:48 AM   #19
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,802
Default

Quote:
Originally Posted by Динис View Post
основное направление развития это улучшение всех характеристик.
Поскольку "эксперды"ни шиша даже не близки к этому комплексу ни на грамм, что бы что-то знать о двигателях.
Вот вот. Хорошо сказал про "экспердов" которые мало что понимают в ракетах

Quote:
да хоть десять матриц. Против современных БКО не спасает. А от отстреливаемых вполне справлялись и двухдиапазонные.
Да ладно. Если бы классические ГСН хорошо справлялись с помехами, никто бы на ракеты матрицы с цифровой обработкой картинки ставить не стал.

Quote:
а то на стингере есть неконтактый датчик
Есть, в программе апгрейда MCAAP.


Quote:
читай ещё выше
по высоте перехвата он вполне примечателен, при своей массе и детонирующем топливе.
При чем здесь масса?
Топливо детонирует при взрыве БЧ у всех ракет, если остается.
БЧ Стингера в 2 раза тяжелее БЧ Иглы и Вербы, тут они Стингеру не конкуренты.

Quote:
ни матрица ни шматрца не спасает от современного БКО.
Матрица дает значительно лучшую устойчивость к ловушкам.
Тут отрицают прогресс только самые упертые "патриото-эксперды".
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2015, 12:06 PM   #20
Динис
Member
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 552
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Вот вот. Хорошо сказал про "экспердов" которые мало что понимают в ракетах
да-да, вот как-то херово с цифрами спорить и только самые упертые "патриото-эксперды" будут до конца бороться с озвученными цифрами.

Quote:
Да ладно. Если бы классические ГСН хорошо справлялись с помехами, никто бы на ракеты матрицы с цифровой обработкой картинки ставить не стал.
Матрица дает значительно лучшую устойчивость к ловушкам.
лучшее - враг хорошего.
И двухдиапазонные ПЗРК хорошую статистику набили. Пуски вербы по цели с последующим отстрелом ИК есть выше. Значительно, это не 0,85-0,9, а 0,98? Или как?

Quote:
Есть, в программе апгрейда MCAAP.
и где этот апргрейд?
сто лет в обед ?
Quote:
При чем здесь масса?
Топливо детонирует при взрыве БЧ у всех ракет, если остается.
БЧ Стингера в 2 раза тяжелее БЧ Иглы и Вербы, тут они Стингеру не конкуренты.
тише тише.
в два раза, 1,5 кг против 2,3кг . Американская математика?
Уххх какое превосходство . В 0,8кг. Уж этого то действительно не хватит. А неконтактный датчик - это сто лет.
Quote:
Особенности комплекса «Игла-С»:
значительное повышение эффективности поражения воздушных целей и поражающего действия боевой части, обеспечивающееся за счет:
увеличения массы ВВ (в 1,5 раза по сравнению с ракетой ПЗРК "Игла")
внедрения неконтактного датчика цели с сохранением контактного взрывателя и оптимизации их совместной работы под условия встречи с целью
применения детонационноспособного топлива двигательной установки
повышения точности попадания в уязвимые места летательных аппаратов
http://www.kbm.ru/ru/production/pzrk/30.html
ну экспердам тут виднее.

Last edited by Динис; 11-05-2015 at 12:11 PM.
Динис is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:21 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.