DCS МИГ-29 ФМ и всё что связано с аэродинамикой 29го - Page 17 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-16-2019, 04:13 AM   #161
zOrg
Veteran
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 4,122
Default

На видео вообще другое показано...в игре ручка ходит быстро и ЛА так же быстро реагирует...в реале ручка ходит быстро а ЛА реагирует медленно...повторяю реакция на ручку мгновенная но ЛА делает всё плавно а не так как у нас в симе.
__________________
Попадания: (100%) приехали......
zOrg is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2019, 03:49 PM   #162
wolk904
Member
 
Join Date: Nov 2012
Location: РБ, Минск
Posts: 592
Default

Quote:
Originally Posted by VirPilot View Post
На последнем видео, которое запостил ArteSSmart, на 3:55 пилот поднимает переднюю стойку на 200км/ч (на видео виден указатель скорости на приборной панели).
поднятие передней стойки и взлёт -это разные вещи.
wolk904 is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2019, 07:17 PM   #163
Gahab141
Junior Member
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 1
Default

Quote:
Originally Posted by zOrg View Post
в игре ручка ходит быстро и ЛА так же быстро реагирует...в реале ручка ходит быстро а ЛА реагирует медленно...повторяю реакция на ручку мгновенная но ЛА делает всё плавно а не так как у нас в симе.
Было бы удивительно, если бы игрулька и самолет в жизни совпадали на 100%
Однако все же было бы куда нагляднее видна разница, если бы маневрирование осуществлялось на тех же скоростях, что и полет ИРЛ из видео.

Хотя опять же, в игре на малых скоростях миг не реагирует прям резко на РУС, напротив, он довольно инертен
Gahab141 is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2019, 08:09 PM   #164
zOrg
Veteran
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 4,122
Default

Quote:
Originally Posted by Gahab141 View Post
Было бы удивительно, если бы игрулька и самолет в жизни совпадали на 100%
но нам же прям 100% сказали что так и должно быть.
__________________
Попадания: (100%) приехали......
zOrg is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2019, 08:32 PM   #165
ArteSSmart
Junior Member
 
ArteSSmart's Avatar
 
Join Date: Oct 2018
Location: Haifa
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Gahab141 View Post
Было бы удивительно, если бы игрулька и самолет в жизни совпадали на 100%
Однако все же было бы куда нагляднее видна разница, если бы маневрирование осуществлялось на тех же скоростях, что и полет ИРЛ из видео.

Хотя опять же, в игре на малых скоростях миг не реагирует прям резко на РУС, напротив, он довольно инертен
У меня на малых скоростях (оси дефолтные по нулям без мертвых зон) - самолет от даже малого прикосновения к ручке колбасит так что мало не покажется. Вот я тримерами летаю а ручка на месте стоит.
Мне сказали что это неправильно. Я вот и сделал видео как в симе и как в реальности. Ну да скорость выше в симе я сделал, но если бы я на малой скорости это показывал то было бы еще хуже...

кстати вот только что летал на малых скоостях и он на ручку реагировал очень резко вобщем в реальности самолёт так нереагирует,
кароче только расстроился...

Last edited by ArteSSmart; 08-18-2019 at 09:15 PM.
ArteSSmart is offline   Reply With Quote
Old 08-19-2019, 07:07 AM   #166
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,715
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

На выходных специально облетывал МиГ-29С в полной загрузке, средней и малой.
Длина плеча используемой ручки (380 мм до высоты указательного пальца), полная более 415 мм. Кривые не использую, по тангажу и крену по нулям. Мертвых зон нет.

В целом поведение в воздухе нормальное, но есть нюансы.
Если соблюдать посадочные массы, то сажать его довольно легко. А вот взлетать сложнее. Взлет и посадка сложнее, чем у того же Су-27, Су-33 или F-15C. И причина тому, весьма быстрая и резкая реакция на самые маленькие отклонения РУС по тангажу. Притирать его мягко к ВПП у меня получается хорошо. Длинная палка помогает делать адекватный подхват.
В диапазоне приборных скоростей от 300 до 1100 км/ч реакция на ход РУС в кабине близка к той, что показывалась на видео. Просто нужно правильно с имитировать параметры виртуальной камеры, как в реальных видео из кабины.

Стоять левым, правым и замыкающим за ведущим не вызывает проблем. Параметры дросселирования двигателями конечно отличаются от таковых у Су-27/33 или F-15C. Но привыкаешь быстро. Стоять за ведущим в кренах проще, чем на Су-27, до кренов 35 градусов педали не нужны, хотя ведущий на Су-27 стоит в правильных виражах (удерживая шарик в центре).
Сильно бросается в глаза, что МиГ-29С даже при маневрах с малыми амплитудами больше подвержен рысканью и вообще в целом "плавает" по трем осям вокруг ЦМ существенно больше, чем Су-27, Су-33 и F-15C.

Из особенностей очень сильно бросается в глаза следующее поведение: если после горизонтального виража (с УА более ~10 гр) выводить самолет в прямолинейный горизонтальный полет, то после уборки предкрылков (в следствие снижения УА) стоящий самолет в крене не доворачивает по направлению оставшиеся градусы, как того ждешь и как то происходит у Су-27/33 и F-15C. А просто как будто резко останавливается.
Т.е. пытаешься вроде как вывернуть ровно на ориентир, а не получается. Получится, если научиться очень точно подстраиваться под работу предкрылков, что в общем задача не тривиальная. Все таки довольно резкая реакция у Мигаря на их выпуск и уборку.

По итогу, мое глубоко субъективное мнение - МиГ-29С из-за описанных нюансов все таки более сложная машина в управлении, чем Су-27/33 и F-15C.
Взлетать на нем занятие волнительное. Посадка попроще, но все равно с нюансами. Вести ДВБ на нем не сложнее, чем на 27/33 или F-15C. А вот в ближнем маневренном бою я бы его не выбрал. Именно из-за указанных нюансов по работе предкрылков, он и так резкий по тангажу, а с работой предкрылок он просто "попрыгунчик". Прицеливаться для стрельбы из ВПУ удобно лишь, когда противник не предпринимает оборонительных маневров. А как только противник пытается сорвать атаку, прицеливание становится критически сложным.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 08-19-2019, 08:48 AM   #167
ArteSSmart
Junior Member
 
ArteSSmart's Avatar
 
Join Date: Oct 2018
Location: Haifa
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
На выходных специально облетывал МиГ-29С в полной загрузке, средней и малой.
Длина плеча используемой ручки (380 мм до высоты указательного пальца), полная более 415 мм. Кривые не использую, по тангажу и крену по нулям. Мертвых зон нет.

В целом поведение в воздухе нормальное, но есть нюансы.
Если соблюдать посадочные массы, то сажать его довольно легко. А вот взлетать сложнее. Взлет и посадка сложнее, чем у того же Су-27, Су-33 или F-15C. И причина тому, весьма быстрая и резкая реакция на самые маленькие отклонения РУС по тангажу. Притирать его мягко к ВПП у меня получается хорошо. Длинная палка помогает делать адекватный подхват.
В диапазоне приборных скоростей от 300 до 1100 км/ч реакция на ход РУС в кабине близка к той, что показывалась на видео. Просто нужно правильно с имитировать параметры виртуальной камеры, как в реальных видео из кабины.

Стоять левым, правым и замыкающим за ведущим не вызывает проблем. Параметры дросселирования двигателями конечно отличаются от таковых у Су-27/33 или F-15C. Но привыкаешь быстро. Стоять за ведущим в кренах проще, чем на Су-27, до кренов 35 градусов педали не нужны, хотя ведущий на Су-27 стоит в правильных виражах (удерживая шарик в центре).
Сильно бросается в глаза, что МиГ-29С даже при маневрах с малыми амплитудами больше подвержен рысканью и вообще в целом "плавает" по трем осям вокруг ЦМ существенно больше, чем Су-27, Су-33 и F-15C.

Из особенностей очень сильно бросается в глаза следующее поведение: если после горизонтального виража (с УА более ~10 гр) выводить самолет в прямолинейный горизонтальный полет, то после уборки предкрылков (в следствие снижения УА) стоящий самолет в крене не доворачивает по направлению оставшиеся градусы, как того ждешь и как то происходит у Су-27/33 и F-15C. А просто как будто резко останавливается.
Т.е. пытаешься вроде как вывернуть ровно на ориентир, а не получается. Получится, если научиться очень точно подстраиваться под работу предкрылков, что в общем задача не тривиальная. Все таки довольно резкая реакция у Мигаря на их выпуск и уборку.

По итогу, мое глубоко субъективное мнение - МиГ-29С из-за описанных нюансов все таки более сложная машина в управлении, чем Су-27/33 и F-15C.
Взлетать на нем занятие волнительное. Посадка попроще, но все равно с нюансами. Вести ДВБ на нем не сложнее, чем на 27/33 или F-15C. А вот в ближнем маневренном бою я бы его не выбрал. Именно из-за указанных нюансов по работе предкрылков, он и так резкий по тангажу, а с работой предкрылок он просто "попрыгунчик". Прицеливаться для стрельбы из ВПУ удобно лишь, когда противник не предпринимает оборонительных маневров. А как только противник пытается сорвать атаку, прицеливание становится критически сложным.
Вот Вы скажите, почему, на видео в реальности на взлете Летчик ручку до пупа тянет а самолету вообще нет дела - взлетает красотища! А в DCS - ручка чуть чуть на себя и он взлетает????? Че не так то???((( я сам могу и взлететь и сесть как хочешь.... Но это все работа тримерами. А летчик на видео к тримерам по тангажу прикосался с полшишечки где то после взлета и все.((( откуда у самолета в DCS столько энергии что бы так реагировать на ход ручки...

Last edited by ArteSSmart; 08-19-2019 at 08:51 AM.
ArteSSmart is offline   Reply With Quote
Old 08-19-2019, 09:17 AM   #168
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,715
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by ArteSSmart View Post
Вот Вы скажите, почему, на видео в реальности на взлете Летчик ручку до пупа тянет а самолету вообще нет дела - взлетает красотища!
Предлагаю еще раз показать обсуждаемое видео (можно прятать под спойлер) и четко по времени определить моменты на которые обращаем внимание.
Далее можно аналогичное повторить в DCS.

Quote:
Originally Posted by ArteSSmart View Post
А в DCS - ручка чуть чуть на себя и он взлетает????? Че не так то???
Что то у меня такого в DCS не наблюдалось, про "чуть чуть и он взлетает".
Свою палку я тоже на себя отклонял, до самых яиц. Видимо вопрос режимов.

Quote:
Originally Posted by ArteSSmart View Post
((( я сам могу и взлететь и сесть как хочешь.... Но это все работа тримерами. А летчик на видео к тримерам по тангажу прикосался с полшишечки где то после взлета и все.((( откуда у самолета в DCS столько энергии что бы так реагировать на ход ручки...
На прямой палке я тоже триммерами работаю с полшишечки. А в целом вообще не трогаю. На длинной и прямой палке триммера не особо нужны. Так, лишь сбалансировать самолет на некоторых скоростях.
Реакция на ход ручки разная. И зависит от приборных скоростей. На приборных 500 км/ч МиГ-29С был совсем не резким, довольно инертным и медленным. На приборных 800 км/ч он конечно уже резвее, но и там ход палки у меня составлял вплоть до 1/3 для медленных движений и до 3/4 для быстрых.

Если ты используешь короткоходный джойстик, то без правильной настройки кривых по крену и тангажу, ты получишь ацки резвый и дерганный самолет. На моем джойстике с длиной плеча РУС более 380 мм МиГ-29С ощущается несколько иным. При этом на режимах взлета и ведения маневренного боя - он довольно тяжелый, с нюансами.
Должен ли он быть таким на самом деле, нужно уточнять у летчиков данных типов ЛА.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 08-19-2019, 09:37 AM   #169
ArteSSmart
Junior Member
 
ArteSSmart's Avatar
 
Join Date: Oct 2018
Location: Haifa
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Предлагаю еще раз показать обсуждаемое видео (можно прятать под спойлер) и четко по времени определить моменты на которые обращаем внимание.
Далее можно аналогичное повторить в DCS.



Что то у меня такого в DCS не наблюдалось, про "чуть чуть и он взлетает".
Свою палку я тоже на себя отклонял, до самых яиц. Видимо вопрос режимов.



На прямой палке я тоже триммерами работаю с полшишечки. А в целом вообще не трогаю. На длинной и прямой палке триммера не особо нужны. Так, лишь сбалансировать самолет на некоторых скоростях.
Реакция на ход ручки разная. И зависит от приборных скоростей. На приборных 500 км/ч МиГ-29С был совсем не резким, довольно инертным и медленным. На приборных 800 км/ч он конечно уже резвее, но и там ход палки у меня составлял вплоть до 1/3 для медленных движений и до 3/4 для быстрых.

Если ты используешь короткоходный джойстик, то без правильной настройки кривых по крену и тангажу, ты получишь ацки резвый и дерганный самолет. На моем джойстике с длиной плеча РУС более 380 мм МиГ-29С ощущается несколько иным. При этом на режимах взлета и ведения маневренного боя - он довольно тяжелый, с нюансами.
Должен ли он быть таким на самом деле, нужно уточнять у летчиков данных типов ЛА.
А как же быть с виртуальной ручкой которая в кабине самолета по ней же видно что она немного отклоняясь дергает самолет. Ну поставлю я кривые и в реальности у меня будет джойстик таким же как в реальном самолете примерно и все будет класс кроме одного момента в виртуальной кабине ручка просто будет немножко отклоняться... Незнаю смог ли я обьяснить мысль...(
ArteSSmart is offline   Reply With Quote
Old 08-19-2019, 09:38 AM   #170
VirPilot
Member
 
VirPilot's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Moscow
Posts: 652
Default

Quote:
Originally Posted by ArteSSmart View Post
Вот Вы скажите, почему, на видео в реальности на взлете Летчик ручку до пупа тянет а самолету вообще нет дела - взлетает красотища! А в DCS - ручка чуть чуть на себя и он взлетает????? Че не так то???((( я сам могу и взлететь и сесть как хочешь.... Но это все работа тримерами. А летчик на видео к тримерам по тангажу прикосался с полшишечки где то после взлета и все.((( откуда у самолета в DCS столько энергии что бы так реагировать на ход ручки...
Если вы про своё последнее видео в этой теме, то я уже писал вам про скорости. Летчик, как я понял, форсаж вообще не включал, ручку тянет на скорости 190 км/ч, в вы тяните на 290 км/ч, отсюда и резкая реакция (указатель скорости на левой части приборной панели).
Далее лётчик плавно набирает скорость и выполняет манёвры на 500-550 км/ч, а у вас скорость доходит до более чем 900 км/ч.

Попробуйте следить за скоростью и поманеврировать на скоростях, как на реальном видео(т.е. взлёт без форсажа, ручку тянуть на 190 км/ч и маневрирование на 500-500км/ч).
__________________
VirPilot is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 04:31 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.