DCS МИГ-29A

О противостоянии МиГ-29 и Су-27

 

https://topwar.ru/64207-v-teni-bolshogo-brata-o-protivostoyanii-mig-29-i-su-27.html

Я считаю, что это не более чем грязный пиар, который показывает, насколько плохо дела обстояли в 90-е с "продвижением" МиГа. То что там на полном серьезе написано, что Симонов ограничения для МиГа придумывал, лишь бы тот проигрывал бои - какой-то дурдом.

Парни, забейте на эту тему. МиГ-29 будут допиливать только когда будут делать полноценный модуль (Если вообще будут) ни о какой доработке ПФМ можете не мечтать. Остается ждать только кликабельный МиГ и надеяться что к тому времени Дмитрий поймёт что его ПФМ всё таки не похожа на реальный самолёт.

Печально только что Дмитрий и Андрей не могли этого сразу сказать, а искали отговорки и упорно настаивали на том что у них всё правильно.

Жаль забивать. Я в принципе только на нем и летаю, ну и на 15-м миге чуть чуть умею. Хотелось бы чтобы допилили.

А про реальный МИГ можно дискуссию в другой ветке продолжить в "Реальности". Дискуссия интересная, но не про ФМ от ИД.

dУА/d(угол стаба)? Да.

У прямого крыла примерно до 0.6. Т.е. начинается тогда, когда уже местные скорости приближаются к звуковым, появляются скачки и т.п.

Ок. Тогда как быть с этим?

...Но давайте же сравним параметры посадки в игре и тестограмме. Учитывая что ход ручки в игре в ЕДИНИЦУ равен "минус 190", как упомянул Yo-Yo:

 

В игре ясно и чётко видно взятие ручки на себя почти до пупа, для парирования пикирующего момента. В реальной тесторамме ничего похожего НЕТ.

...А еще, Дмитрий, я правильно помню, что хотели на Су и Миге САУ поправить, чтобы после зброса самолет оставался оттреммированным? Сделаете?

И к этому, если можно, посмотрите шаг триммеров, он очень большой, субъективно. Может так и должно быть... Но сейчас точно оттримироваться очень трудно, особенно по крену. Когда сбрасываешь САУ, самолет имеет тенденцию к крену в одну сторону, которую невозможно нивелировать не получив обратную тенденцию.

...

Триммеры ещё и по тангажу сильно перебалансируют самолет от короткого нажатия на них.

DCS выдаёт отклонение стабилизатора не в градусах, а процентах. Если предположить что углы отклонения вниз/вверх равны 15 и 35 градусов соответственно, средняя получается скорость 4.1 гр/сек. Ну в пике, там почти 8 гр/сек

 

 

[TABLE]Сек Стаб гр (вычислена) Стаб % -1 +1

0 -8,8905 -0,5927

0,1 -8,6295 -0,5753

0,2 -8,2125 -0,5475

0,3 -7,7685 -0,5179

0,4 -7,3245 -0,4883

0,5 -6,9075 -0,4605

0,6 -6,465 -0,431

0,7 -6,021 -0,4014

0,8 -5,619 -0,3746

0,9 -5,2785 -0,3519

1 -4,9395 -0,3293

1,1 -4,6185 -0,3079

1,2 -4,278 -0,2852

1,3 -3,939 -0,2626

1,4 -3,618 -0,2412

1,5 -3,279 -0,2186

1,6 -2,9895 -0,1993

1,7 -2,7315 -0,1821

1,8 -2,457 -0,1638

1,9 -2,1825 -0,1455

2 -1,9245 -0,1283

2,1 -1,6515 -0,1101

2,2 -1,377 -0,0918

2,3 -1,1385 -0,0759

2,4 -0,921 -0,0614

2,5 -0,7035 -0,0469

2,6 -0,498 -0,0332

2,7 -0,2805 -0,0187

2,8 -0,063 -0,0042

2,9 0,1435 0,0041

3 0,3605 0,0103

3,1 0,567 0,0162

3,2 0,7595 0,0217

3,3 0,966 0,0276

3,4 1,1725 0,0335

3,5 1,3685 0,0391

3,6 1,575 0,045

3,7 1,7815 0,0509

3,8 1,946 0,0556

3,9 2,1 0,06

4 2,2505 0,0643

4,1 2,394 0,0684

4,2 2,5445 0,0727

4,3 2,695 0,077

4,4 2,8385 0,0811

4,5 3,003 0,0858

4,6 3,248 0,0928

4,7 3,479 0,0994

4,8 3,724 0,1064

4,9 4,004 0,1144

5 4,305 0,123

5,1 4,627 0,1322

5,2 4,949 0,1414

5,3 5,4285 0,1551

5,4 6,006 0,1716

5,5 6,58 0,188

5,6 7,1225 0,2035

5,7 7,6965 0,2199

5,8 8,274 0,2364

5,9 8,8165 0,2519

6 9,4535 0,2701

6,1 10,2305 0,2923

6,2 10,9585 0,3131

6,3 11,7355 0,3353

6,4 12,509 0,3574

6,5 13,2405 0,3783

6,6 14,014 0,4004

6,7 14,791 0,4226

6,8 15,477 0,4422

6,9 16,205 0,463

7 16,9295 0,4837

7,1 17,6155 0,5033

7,2 18,3435 0,5241

7,3 19,068 0,5448

7,4 19,754 0,5644

7,5 20,468 0,5848

7,6 21,1645 0,6047

7,7 21,8225 0,6235

7,8 22,519 0,6434

7,9 23,219 0,6634

8 23,8735 0,6821

8,1 24,5735 0,7021

8,2 25,2595 0,7217

8,3 25,403 0,7258

[/TABLE]

 

 

У меня даже при 100% топлива при старте на форсаже передняя стойка сразу же отрывается (как у байкера на светофоре :lol:) В жизни я такого ни разу не видел.

Тогда как максимальная из практической аэродинамики 5,18 гр/с.

Да, триммера и САУ нужно править. Сейчас САУ бесполезна в игре, кроме того что демпфер можно отключить. Но после применения любого из режимов, самолет начинает таскать по крену, нужно сбрасывать триммера и триммироваться по новой. Хотя летчики описывали прекрасный способ треммироваться в режиме с помощью приведения к горизонту с последующим сбросом САУ. Очень удобно и реально применяется.

Дмитрий, простите, доков не приложу, но наверное это же не совсем норм, если нельзя после сброса САУ устранить тенденцию к крену, кроме как сбросом триммеров. И реальные пилоты этого не подтверждают. Или Ваш пилот говорит, что так и должно быть? Если так, то ок.

А по вопросу устранения тенденции к крену при сброске САУ будете что то делать? Или тоже так и должно быть? Вроде с Сушкой та же история...

Когда дойдут руки.

Есть прикидочные планы, когда в стабильной версии можно будет попробовать?

До пупа - это сколько? А то , как в том анекдоте получается...

А что бы не было как в анекдоте, надо там мышкой на красный квадратик со стрелочкой просто нажать. Ну ок, дубль два:

Ага, давайте же сравним. Пишем трек посадки в DCS, крайняя опенбета:

Миг-29а, топлива 1500кг, общая масса 12569кг (Даже меньше расчётной посадочной из ПА)

 

Начало записи: Скорость 329км/ч, высота 70м.

Момент касания: Скорость 270км/ч, вертикальна скорость -2,2м/с, У/А 12.6гр, положения РУС -168мм

 

Другими словами, посадка максимально приближена к параметрам Fighter29. За исключением посадочной скорости т.к. на 260км/ч с приемлемым У/А посадить самолёт невозможно.

УА это вообще отдельный вопрос, кто нить в игре вообще сажал миг-29 на скорости 260км/ч с УА в 9градусов, как в тестограмме???

 

Но давайте же сравним параметры посадки в игре и тестограмме. Учитывая что ход ручки в игре в ЕДИНИЦУ равен "минус 190", как упомянул Yo-Yo:

 

В игре ясно и чётко видно взятие ручки на себя почти до пупа, для парирования пикирующего момента. В реальной тесторамме ничего похожего НЕТ. Как этого не замечать, или делать вид что не замечаешь, "делать хорошую мину при плохой игре", я не понимаю.

 

 

Сравниваем с этим

Ну а теперь можно еще раз посмотреть записи посадок в ДКС, наложенные на тот же 8.9, да продлятся дни его. И сделать вывод, будем мы что-то в этом править или нет.

Да, давайте наложим конечно. :)

Может быть у вас есть что сказать предметно, про измышления?

Конечно есть, я в это время находился внутри системы , все это происходило на моих глазах, и восход и закат МиГа, только причины заката совсем не там , где вы их ищите . Но только зачем и какое отношение это имеет к ПФМ ?. То что никто ничего менять не будет я уже понял давно и отношения руководства к этому модулю тоже . А оно такое , через незаслуженное отношение к реальному МиГу. Поэтому , если честно, почитав некоторые ваши измышления с меня слетела последняя шелуха толерантности и очень захотелось сказать, что этим модулем вы порочите хороший самолет , который этого не заслуживает , а за одно и фразой :»Профессиональная лётная модель (PFM) обеспечивает адекватную физику полёта, которая позволит вам по-настоящему ощутить полет на легендарном самолете. ПФМ создана с участием и протестирована бывшим пилотом МиГ-29» ——— вводите людей в заблуждение, предлагая им продукт не соответствующий действительности , а за одно и позорите вашего пилота ( хотелось бы узнать его уровень подготовки). Написали бы, что это видение ED, так как вы считаете что самолет г...но , а все совпадения случайны и тогда все вопросы отпали бы сами . В общем теперь я точно считаю, что этот модуль не должен продаваться под таким соусом. И если благодаря мне хоть один человек откажется от его покупки , я буду удовлетворен, а сделать это не сложно .

Конечно есть, я в это время находился внутри системы , все это происходило на моих глазах, и восход и закат МиГа, только причины заката совсем не там , где вы их ищите . .

Уважаемый Fighter29. Можете рассказать поподробнее в ветке по МИГ-29 в разделе реальность. Являюсь фанатом данного самолета и летаю только на нем. Колюсь, плачу, но летаю))) Правда в последнее время редко, и чтение форума и отношение некоторых людей желания не добавляет.

Это не про Дмитрия. Он не смотря ни на что, явно в этот модуль много сил своих вложил, и, возможно, вопреки своим взглядам на отечественную авиацию, политике руководства и финансовым резонам пытается найти косяки, продувки устраивает и всякое такое. Может ошибаюсь.

Но хочется верить, что когда столько сил вложено, автору хочется и заслуженную благодарность получить. Поэтому МИГ когда нибудь допилят:cry:

В сотый раз говорю, что нет. При изменениях скорости ( пока число М не приближается к 0.8 и выше) потребное отклонение РВ или стабилизатора для получения одного и того же УА НЕИЗМЕННО.

 

А график показывает вертикальное смещение, когда одним и тем же УА вдруг стали соответствовать значительно большие отклонения стаба (ручки).

Сколько еще раз вы будете менять свои показания? Не запутались ещё?

Когда пошла вся эта эпопея про потерю эффективности стабилизатора вы сказали что всё дело в потере скорости.

Позже вы сказали что эффективность стабилизатора от скорости падает только у земли (это было доказано и тестами, когда на высоте расход не менялся, а у земли он изменятся вплоть до полностью на себя)

Теперь вы говорите что скорость вообще роли не играет?!

Посмотрим внимательно реальные данные и данные вашего симулятора:

Тут прекрасно видно что в DCS расход РУС очень резко увеличивается и больше чем реальный самолёт.

И у реального самолёта увеличение расхода начинается на много раньше и плавнее. Есть разница?

Вы лучше сами разберитесь и не приписывайте мне своих измышлений на тему. И не мешайте в кучу посадки с РАЗНЫМИ УА.

Так а по делу нечего ответить? Почему вы показания 3 раза поменяли?

И причем тут угол атаки? Или такая большая разница расхода ручки из за увеличенного угла атаки на 3 градуса? При том что он еще до выравнивания шёл с УА 8-9? Из за 3 градусов скос потока так сильно реагировать начал?

А почему на петле угол атаки сам по себе увеличивается? Ветер поддувает?

На западе ресурс двигателя F100 превышает 8000 часов. У нас же в 90-х ресурс АЛ-31 был на уровне 1500 часов. В разы меньше.

Можно фото из формуляра двигателя на 8 тыс. Часов

Будем смотреть САУ, обязательно. Но не сей секунд, потому что очень много первоочередных работ.

Спасибо, как доберетесь - пишите. Будем пробовать

Сколько еще раз вы будете менять свои показания? Не запутались ещё?

Когда пошла вся эта эпопея про потерю эффективности стабилизатора вы сказали что всё дело в потере скорости.

Позже вы сказали что эффективность стабилизатора от скорости падает только у земли (это было доказано и тестами, когда на высоте расход не менялся, а у земли он изменятся вплоть до полностью на себя)

Не эффективность стабилизатора, а:

dУА/d(угол стаба)

Это вот несколько (чтобы исключить случайность) моих посадок с нормальной вертикалкой, а не 2.2 м, где не надо было выхватывать так далеко. А заодно там же нанесены точки со средними отклонениями ручки в тестере, о которых было написано выше.

Ок, запишем несколько посадок с нормальной вертикальной, не вопрос, и попробуем также сделать. Ещё бы с эмоциями некоторых товарищей совладать.

Куча разноцветных точек это несколько посадок? А средние отклонения из тестера как обозначены?

До пупа - это сколько? А то , как в том анекдоте получается...

Для начала смотрим, что в тестере скорость касания вообще определяется плюс-минус лапоть, угол атаки на касании явно не 11 градусов и угол тангажа вообще чудеса показывает.

Если исходить из того, что полный ход на себя это 190 и из этого:

На глиссаде это примерно 71, на выравнивании 104. Если по кривой передаточной функции перейти к углу стаба, то это примерно 9 и 17.5 градусов.

То, от балансировочного положения РУС выбирается на себя на 1/4. При значении 127 это чуть меньше 1/2 хода на себя.

По поводу триммеров: если есть документальное подтверждение скорости хода - милости просим, тогда поправим.

Вот данные из DCS. Стр. 116 ПА 6-й абзац Максимальное значение угловой скорости при ручном триммировании 5.18 гр/сек.

Согласен.

К стати вопрос разработчикам , на засыпку . А вы знаете , что посадка МиГа с пустым ПФТБ имеет существенные отличия от посадки без него ? И вот досада, об этом нигде в учебниках не написано , но все про это знают . А вот в DCS никакой разницы (( или я чего то не заметил ?

Кстати, да. Мне лет 10 назад ДЭМ (в Домне служил) про это рассказывал. Нигде не написано, но все знают: более летуч.

Кстати, Fighter29, мин/макс значения Хтанг и в каких единицах неплохо бы уточнить на всякий пожарный.

P.S.

Да, давайте наложим конечно. :)

Уважаю, столько графиков уже нарисовал... Даже если до конца не дойдёшь:D, молодец:thumbup:

Не эффективность стабилизатора, а:

Я написал именно то, что мне нужно было. Не напрягайтесь лишний раз, пытаясь показать свою образованность. Я в ней не сомневаюсь. Но в данном случае ваши сообщения нк в тему. Вы вообще много на МиГе летаете в ДКС или реальном? Или просто по приколу пришли тут людей поправлять?

Я написал именно то, что мне нужно было. Не напрягайтесь лишний раз, пытаясь показать свою образованность. Я в ней не сомневаюсь. Но в данном случае ваши сообщения нк в тему. Вы вообще много на МиГе летаете в ДКС или реальном? Или просто по приколу пришли тут людей поправлять?

Это форум, поэтому на ТЫ.

Поддевки и хамоватый тон здесь не в тему. Эмоции в сторону. Бери пример с totmatcher'a. В DCS на МиГ-29 летаю в основном из-за этой темы с его ПФМ. А вообще, да, мне "по приколу" тебя поправлять. С удовольствием буду это делать и впредь :)

Для начала стоило бы почитать материалы и анализ эксплуатации разных типов и причины принятия такого решения.

А можно материалы в студию с анализом эксплуатации или хотя бы озвучить озвучить причины принятия такого решения .