Финансы в США и Росиии

И я никак не пойму, почему покупка акций называется "инвестированием"...

Вот у нас на торги приостановлены из-за паники и обвала курсов акций, а в буржуинии в это же время ADR на российские акции растут нереально, по 5-10 процентов. Слабо этот эффект объяснить чисто с точки зрения "здоровья" и "успешности" предприятий, без привлечения понятий "вера" и "паника"?

есть понятие коррекции рынка, когда цены переосмысливают и приводят к реальной стоимости. небольшие изменения цены, необоснованые самими предприятиями, конечно всегда присутствуют.

Т.е. в "среднем по больнице" цены более-менее соответствуют реальной стоимости, но могут быть большие но кратковременные выбросы, основанные на психологии?

зы. и как с реальной стоимостью соотносился "пузырь" доткомов ?

пузырь доткомов, как сейчас и пузырь социальных и игровых сетей, базируется на венчурных вложениях - дескать я лучше 10 начинающих кампаний по чуть-чуть профинасирую, они все скорее всего умрут в зародыше, но если один из них выкарабкается в люди - окупит всех остальных с лихвой.

все "старт-апы" так начинают.

но такие инвестиции имеют малый объем, по сравнению с инвестированием в стабильные большие кампании.

Так, давайте с нуля, что такое "инвестирование"? :)

Как я понимаю,это вклад своих бабок в производство на начальном этапе с целью получения части прибыли от него в дальнейшем.

Как я понимаю,это вклад своих бабок в производство на начальном этапе с целью получения части прибыли от него в дальнейшем.

То есть, это своего рода кредит, выдаваемый реальному производителю (на развитие)?

Ну в моём понимании да.

"инвестирование", это когда вы даете деньги в обмен на бумажки с надписью "акция". Т.е. вкладываете свои деньги во что то.

Чистое инвестирование, это конечно первоначальное IPO, а все остальные игры это уже переток денег за спиной фирмамы.

По идее самой фирме-пофиг вторичные торги, вроде как деньги они в карман положили уже, но на самом деле тут все тоньше, это "красные" директора считают, что "завод-мой", а на самом деле он всех тех, кто купил эти акции, и в нормальной стране интересы миноритариев обязаны соблюдатся не только во время рейдерских захватов.

Даже в России цена акция на многое влияет, даже на газпром, чем ниже его стоимость-тем меньше средств он может привлеч для работы от тех же зарубежных банков (российские банки тут вне игры) по некоторым оценкам внешние долги российских компаний составляют пол триллиона долларов, которые надо обслуживать, т.е. платить проценты и частично возвращать.

обратный пример: как с машиной, вы купили дорогую машину и по идее у вас есть имущество равное стоимости этой машины, но в реальности с каждым днем поездок на машине вы теряете в ее стоимости, если решитесь продать.

Никакая сколь угодно высокая цена на акции не поможет компании отдать долги. А миноритарные акционеры именно потому такие, что ни на что (серьёзно) повлиять не могут... разве нет?

Никакая сколь угодно высокая цена на акции не поможет компании отдать долги. А миноритарные акционеры именно потому такие, что ни на что (серьёзно) повлиять не могут... разве нет?

жизнь обычной компании и жизнь компании сосущей из гос бюджета или с доходов с нефти-две разницы...обычно компании балансируют между банковскими кредитами, а обрушение акций может повлеять изменение условий кредитования или отказ в перекредитовании.

К томуже фирма может выпустить повторное IPO если их рейтинг на уровне, или же продать часть акций которые ей и так принадлежат, соответственно чем выше цена акций, тем меньший процент нужно продать.

К томуже, сама по себе компаний это товар, человек может ее поднять, а потом продать по рыночной стоимости, не говоря уже о том, что доверие и условия работы так же зависят от стоимости фирмы, вы скорее будете доверять фирме с положением, чем с рухнувшими акциями.

Миноритарные акционеры имеют право собратьса и вынести какието требования управляющим,даже сменить их. В нормальных странах это-закон...даже в России это закон, только его используют когда хотят захватить фирму рейдерским способом. Так же миноритарии имеют право получить финансовую отчетность компании.

вот что сказано в законе России об акциях

Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

т.е. если ваш сосед Ваня решил открыть булочную и попросил вас войти в долю, то вы, внеся деньги-стали участником бизнеса...естественно вы имеете право на управление или принятие решений, так же и с акциями, может конкретный миноритарий и малая сила, но уже собрание 10-12% акций дает нехилое право на принятие решений и управление бизнесом.

К тому же. по российским законам решения связаные с существованием АО и выпуском и конвертацией акций больше 25% можно принмать только на общем собрании акционеров и не менее чем большинством в 75% голосов...

Как я понимаю,это вклад своих бабок в производство на начальном этапе с целью получения части прибыли от него в дальнейшем.

Леонид Бершидский: Что такое кризис и как с ним сосуществовать

 

Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них

наступили тощие времена.

 

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

 

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

 

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

 

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.

 

 

2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.

 

 

3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.

 

 

4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.

 

 

5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.

 

 

6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.

 

 

7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.

 

 

8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.

 

 

9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.

 

 

10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.

http://www.rb.ru/inform/94407.html

Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru

Кстати, шутки шутками, а падение российских индексов, РТС в частности, да и ММВБ тоже, после начала разговоров об исключении России из G8 (теперь уже G7 называют) и о возможных проблемах с ВТО, сильно увеличилось. На сегодня откат уже до уровня ~2006 г. Нет, мы конечно гордые и непобедимые, у нас ресурсов и золота хоть попой ешь, да и крантик кому нибудь перекрыть всегда можем, но... ИМХО, для того чтобы перестать быть страной-экспортером сырья и попробовать стать действительно развитой индустриальной державой только этого недостаточно...

какое смешное падение по сравнению с нынешним...

Российские фондовые индексы закрылись уверенным ростом

 

 

Российские фондовые рынки пережили резкий подъем после многодневного обвала. Индекс ММВБ по итогам торгов 9 октября вырос на 9,8 процента, закрывшись на отметке 700,37 пункта. В то же время основной показатель РТС подскочил на 10,91 процента до 844.

Самый сильный рост отмечен среди бумаг нефтегазового сектора. Соответствующий отраслевой индекс РТС поднялся на 16,46 процента. Из "голубых фишек" следует выделить акции "Лукойла", выросшие на ММВБ на 20,87 процента.

 

Торги на ММВБ были прекращены 8 октября из-за обвала котировок. Первоначально предполагалось, что торговля на бирже будет приостановлена до пятницы, однако затем ФСФР поменяла свое решение. В течение дня сессия останавливалась из-за слишком резкого роста. В середине дня индексы ММВБ и РТС выросли на 15 процентов, но после перерыва начали снижаться.

 

Рост российских индексов вызван приливом оптимизма у инвесторов относительно состояния мировых финансовых рынков. Фондовые биржи по всему миру 9 октября демонстрировали положительную или нейтральную динамику благодаря решению ФРС США и ряда мировых центробанков синхронно опустить ставки рефинансирования на половину процентного пункта.

 

lenta.ru

Даже в падении есть рост вверх.

На них играют, называется игра на коротких позициях, на них можно заработать, можно много, 800% прибыли получить можно, но это называется спекуляция.

Мне кажется что через 3-7 дня падение продолжится.

Хотя посмотрим.

Состояние платежного баланса делает практически неизбежным использование накопленных за последние годы $560 млрд международных резервов внутри страны и замедление экономического роста

 

В III квартале 2008 года чистый отток капитала составил $16,6 млрд, а приток с начала года — всего $0,8 млрд, сообщил 3 октября Банк России. Состояние платежного баланса делает практически неизбежным использование накопленных за последние годы $560 млрд международных резервов внутри страны и замедление экономического роста. Экономисты уверены, что экономическая политика будет корректироваться, и призывают правительство к осторожности.

Чистый отток капитала из России в III квартале 2008 года составил $16,6 млрд, приток с начала года — всего $0,8 млрд, следует из опубликованных 3 октября вечером официальных оценок ЦБ платежного баланса России за январь-сентябрь 2008 года. В 2006 и 2007 годах чистый приток капитала составлял $41,8 млрд и $83,1 млрд соответственно. Еще в начале сентября первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев говорил, что ЦБ пока не намерен корректировать прогноз на 2008 год в $40 млрд, глава Минфина Алексей Кудрин был чуть менее оптимистичен, его прогноз — около $30 млрд. Теперь им, возможно, придется корректировать не только свои прогнозы, но и экономическую политику в целом — в последние годы экономический рост в значительной степени опирался на внешние заимствования.

Отток капитала прогнозировался, он, как уже оценивалось, стал основной причиной и кризиса ликвидности на российском денежном рынке, и падения фондового рынка. Публикация платежного баланса позволила Михаилу Хромову из центра стратегических исследований Банка Москвы реконструировать его помесячно. Если в июле 2008 года российским компаниям и банкам удавалось активно привлекать кредиты (чистый приток за месяц составил примерно $18 млрд), то в августе и особенно в сентябре тенденция изменилась. Отток в августе составил $4–5 млрд (это соответствует публиковавшейся ранее оценке господина Улюкаева в $4,6 млрд), а в сентябре уже рекордные $30 млрд (это, например, больше, чем за любой год в истории России).

"В III квартале основной вклад в чистый отток капитала внесли наращивание иностранных активов российскими банками ($24,6 млрд, это сравнимо с годовыми объемами 2006-го и 2007 года), прямые и портфельные инвестиции прочих секторов ($14,4 млрд, это нормальный фоновый уровень последних полутора лет) и отток портфельных инвестиций нерезидентов из небанковского сектора экономики ($9,6 млрд, это больше, чем рекордный приток 2006 года — $8,6 млрд)", — оценивает господин Хромов. Заметим, что прирост кредитования нерезидентов российскими банками соизмерим с объемом бюджетных средств, предоставленных банковскому сектору за этот период. Иными словами, похоже, что государственная поддержка не компенсировала потерю иностранных пассивов, а стимулировала отток активов банков.

Напомним, именно идея замещения внешних заимствований кредитованием со стороны ЦБ стала главной реакцией российских властей на мировой кризис. На рассмотрении Госдумы находится законопроект, позволяющий ЦБ разместить в ВЭБе депозит на $50 млрд, который будет использован для замещения внешних кредитов внутренними. Рори Макфаркуар из Goldman Sachs пишет в очередном обзоре, что фактически речь идет об использовании накопленных за 2000–2008 годы $560 млрд международных резервов. Он напоминает, что в последние годы имела место "финансовая интермедиация": государственные сбережения инвестировались в безопасные и низкодоходные активы за границей, а российские компании привлекали на Западе средства по куда более высоким ставкам. С его точки зрения, разница была платой за эффективное распределение кредитных ресурсов, причем иногда, возможно, даже слишком высокой. Однако ответ на вопрос, смогут ли правительство и ЦБ эффективно заменить рыночных посредников, не приведет ли госвмешательство к потере и разбазариванию государственных сбережений, он считает открытым.

Максим Шишкин © КоммерсантЪ, 06.10.2008

http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?commersant/2008/10/06/32154113

и вот ещё

Оценка платежного баланса Российской Федерации за январь-сентябрь 2008 года

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=bal_of_payments_est.htm

и самое ""интересное"" - Внешний долг Российской Федерации в январе - июне 2008 года

(млрд. долларов США)

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=svs&sid=vdRF

любопытно...

внешний долг:

январь 2004 118 млрд $

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_04.htm&pid=svs&sid=vdRF

июль 2008 527 млрд $

стабфонд растет за счет внешнего долга?

Российские фондовые индексы закрылись уверенным ростом

...

lenta.ru

http://lenta.ru/news/2008/10/09/close/

То ли я график вверх ногами смотрел, то или у "ленты" какие-то особые критерии уверенности?

На них играют, называется игра на коротких позициях

на них можно заработать, можно много, 800% прибыли получить можно

Короткие позиции - это те акции, которые ты взял в долг (как акции), и тут же продал, в надежде, что курс этих акций упадет, ты их снова купишь дешевле, и отдашь долг. А разницу между ценой начальной продажи и ценой будущей покупки - положишь себе в карман.

Скажем, неделю назад ты взял в долг акции XXX, 1000 шт 1000 руб за акцию, продал их, получил миллион рублей, через неделю акции стали стоить 800 руб за акцию, ты их купил, потратив на это 800 тыс. руб., и отдал акции владельцу - а у тебя осталось 200 тысяч денег, честно заработанных. :)

Проблема будет в том, что будет если эти акции не упадут, а вырастут - тогда тебе придется покупать их за бОльшую сумму, чем ты изначально получил - и ты останешься в минусе. А если они СИЛЬНО вырастут - то минус будет грандиозный.

Например, ты взял в долг 1000 акций по 50 руб за штуку, продал их, получил 50 тыс. руб, а через неделю их курс взлетел до 500 руб за штуку - а долг надо отдавать. Ты их купил опять, только за 500 тыс. руб., итоговый минус - 450 тыс. руб, в девять раз больше, чем начальные инвестиции.

При покупке длинных позиций (когда ты покупаешь акции в собственность) при любом стечении обстоятельств ты не можешь потерять больше, чем вложил - просто эти деньги пропадут, но не более того. А на коротких позициях может случиться что угодно...

http://quicksilverscreen.com/watch?video=52571 !

Сори что на английском... Надеюсь есть понимающее...

меня больше всего веселят сюжеты по тв и политики...

"падение на 35% в США это п№№№ц и конец света для них, а 80% в России-ерунда..."

"гос.вливание 700 млрд баксов в экономику в США-ошибка, помощь государства компаниям и банкам в России-правильно и верно"...