Flyning-CAT Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 Отличный пример! Плохой пример. Между Ми-28 и АН-64 общего не больше чем между Ка-52 и недавним вертолётом Сикорского. Просто соосная схема, не получила на тот момент развитие за рубежом. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2019 Author ED Team Share Posted January 20, 2019 Плохой пример. Между Ми-28 и АН-64 общего не больше чем между Ка-52 и недавним вертолётом Сикорского. Ты по смотри на схему. Там компоновка один в один. Ми-28 явно делался с оглядкой на Апач, тут глупо отрицать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 Сбояню: http://airwar.ru/enc/bomber/tu160.html история разработки того, что стало Ту-160. Проекты, представленные на конкурс, оказались совершенно разными, как и следовало ожидать. Различный стиль и почерк работы "истребительного" и "бомбардировочных" конструкторских бюро не мог не отразиться в предлагаемых конструкциях. ... Проект М-18 по своим компоновочным решениям во многом соответствовал компоновочной схеме американского бомбардировщика Rockwell B-1 и поэтому продвигался как более перспективный (а может - более безопасный с точки зрения новизны?) для дальнейшего развития. ... "Поскольку с Туполевым было все ясно, первый визит комиссия нанесла Павлу Осиповичу. Предложенный им проект поражал необычайностью аэродинамических форм, близких к летающему крылу ... В конце совещания выступил главнокомандующий ВВС маршал авиации П.С.Кутахов: "Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы..." Также предлагалось передать всю документацию по теме "туполевцам" и ОКБ В.М.Мясищева... То есть, на конкурс были представлены - мясищевский М-18 в духе "разогнанного" Б-1, экстремальное летающее крыло от Сухого Т-4МС, а Туполев выставил вариант по схеме Конкорда, эээ, Ту-144. Крыло от Сухого понравилось заказчику больше всего, но - построить этот самолет мог все равно только Туполев, поэтому документацию конкурсантов передали в ОКБ Туполева, которое затем сделало самолет по схеме Б-1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 Ты по смотри на схему. Там компоновка один в один. Ми-28 явно делался с оглядкой на Апач, тут глупо отрицать. Даже не знаю, попробуй нарисовать вертолет с максимально разнесеными двигателями и максимально низкой хвостовой балкой по другому. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 Между Ми-28 и АН-64 общего не больше чем между Ка-52 и недавним вертолётом Сикорского. Просто соосная схема, не получила на тот момент развитие за рубежом. Причем тут недавний Сикорский? МИ-28 и ка-52 делались по одному техзаданию и были конкурентами. АН-64 делался по другому заданию, и у него были другие конкуренты. Посмотрите инфу про тот конкурс - ни один не похож на него. Ми-28 сходен с АН-64 по следующим техническим решениям: - неубирающееся шасси (у Ка и МИ-24 (!) - убирающееся) - плоские панели остекления; - разнесённые по бортам движки (у МИ-24 - над фюзеляжем) - Х образный хвостовой винт; - загнутые законцовки лопастей; - надвтулочная РЛС (у Ка - другое расположение) - пушка на турели в передней части (у Ми-24, ка - другое расположение). Итого, из всех американских подобных проектов и наших, только МИ-28 так близок по конструктивным и компоновочным решениям именно к Апачу. Можно ещё вспомнить европейцев, ЮАР и т.д. Там тоже куча отличий. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2019 Author ED Team Share Posted January 20, 2019 (edited) Даже не знаю, попробуй нарисовать вертолет с максимально разнесеными двигателями и максимально низкой хвостовой балкой по другому. Все можно, при желании. До этого и на Ми-4 ПТУРы возили. Хотя и он сам тоже содран с Сикорского. В том то и дело, что почти все развитие авиации в СССР и РФ это в той или иной степени копирование западных решений. В плане копирования идей, а часто конструкций, узлов и агрегатов мы ничем от китайцев не отличаемся, только начали это делать сильно раньше. Edited January 20, 2019 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 К американцам весь двадцатый век перетекали мировые умы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 К американцам весь двадцатый век перетекали мировые умы. Потому и перетекали, что были впереди. Скажем, авиация и космонавтика там первые. Райт и Годдард. Вот и тянулись туда. Сикорский таки впервые был потрясён братьями Райт. И хоть не знал язык, но туда направился после неудачи во Франции, где он хоть учился до того. Большинство важных внедрений, я особо смотрел, сделаны американцами. Ну вот вертолёты -- Сикорский, однако Пясецкий и Белл -- американцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 К американцам весь двадцатый век перетекали мировые умы. Значит такие были созданы условия... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Даже не знаю, попробуй нарисовать вертолет с максимально разнесеными двигателями и максимально низкой хвостовой балкой по другому. Например https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_YAH-63 Особенно интересно, что шасси с передней стойкой. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Например https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_YAH-63 Особенно интересно, что шасси с передней стойкой. Угу. По сию пору летает, по сути-то. Шасси, правда, - лыжи. Масса, что забавно, почти та же, что AH-64. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Значит такие были созданы условия... выбор между работой в тюремной "шаражке" в лучше случае и лагерем или расстрелом в худшем случае и хорошей зарплатой, переспективами, комфортом и уважением...хммм...в чем подвох? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Например https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_YAH-63 Особенно интересно, что шасси с передней стойкой. Ну а принципиальные отличия в чем? При разработке боевой техники существуют критерии которые невозможно обойти. Боевые вертолеты приблизились к общему стандарту примерно на столько же на сколько основные боевые танки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Угу. По сию пору летает, по сути-то. Шасси, правда, - лыжи. Масса, что забавно, почти та же, что AH-64. Кобры родились как Ирокез "в корпусе" на 2х человек тандемом, вся "начинка" это старый, добрый UH-1 Iroquois Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Ну а принципиальные отличия в чем? Отличия кого от чего? При разработке боевой техники существуют критерии которые невозможно обойти. Боевые вертолеты приблизились к общему стандарту примерно на столько же на сколько основные боевые танки. Но тем не менее, среди более чем десятка боевых вертолетов нет ни одного, так похожего внешне и по указанным решениям, как МИ-28, на Апач :book: А тот, который должен был быть больше всего похож на Ми-28 (так как по одним требованиям создавался) - ну совсем не похож... не только на Апач, но и практически на любой другой. Чудеса... :music_whistling: Танки, кстати, советские были совсем на западные непохожи... :book: Да и вообще зарубежные танки иногда сильно разные. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
kddan Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Все можно, при желании. До этого и на Ми-4 ПТУРы возили. Хотя и он сам тоже содран с Сикорского. В том то и дело, что почти все развитие авиации в СССР и РФ это в той или иной степени копирование западных решений. В плане копирования идей, а часто конструкций, узлов и агрегатов мы ничем от китайцев не отличаемся, только начали это делать сильно раньше. И колесо наверное тоже у США позаимствовали :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 Кобры родились как Ирокез "в корпусе" на 2х человек тандемом, вся "начинка" это старый, добрый UH-1 Iroquois Как и YAH-63. Это тоже была старая добрая Cobra с парой двигателей и вообще побольше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 21, 2019 Share Posted January 21, 2019 И колесо наверное тоже у США позаимствовали :) В Британии. Колеса у нас долго учились делать. Для ТБ-3 поначалу в Британии закупали на каждый самолёт. После войны во Франции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 21, 2019 Author ED Team Share Posted January 21, 2019 И колесо наверное тоже у США позаимствовали :) Смотря какое. Типоразмер покрышек в СССР был американский. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 21, 2019 Author ED Team Share Posted January 21, 2019 Ну а принципиальные отличия в чем? При разработке боевой техники существуют критерии которые невозможно обойти. Боевые вертолеты приблизились к общему стандарту примерно на столько же на сколько основные боевые танки. Угу. Есть несущий винт, пушка, ракеты. В общем все. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 22, 2019 Share Posted January 22, 2019 И колесо наверное тоже у США позаимствовали :) Если говорить про боевые вертолеты - то нет, у них сперва были в основном лыжные шасси. У нас на боевых - не было, только колёса. Если про танки, то да - см. историю создания БТ-2, БТ-5 и последующих. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harkonnen_81 Posted April 15, 2019 Share Posted April 15, 2019 Мнение диванного дилетанта. Уважаемый Чиж мы уже все тут знаем что вы не смотрите пропогандоское Российское ТВ. Про наверное вами уважаемые BBC и CNN я уже писал. Так вот если вы копнете немного глубже про Ф-35 , то наверное узнаете много нового, а именно , что куча технологий в нем использованных принадлежит КБ имени Яковлева. Это советские технологии над которыми запад смеялся. Intel i7-9900K @ 4.9GHz | 32G DDR4-3600 | RTX 2080 ti (11GB) | VKB MGC Pro Gunfighter II + РУД Warthog Throttle + Slaw Device RX Viper Pedals | 34" WQHD 120Hz | Track IR 5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
=KAG=RubiN Posted April 16, 2019 Share Posted April 16, 2019 (edited) слепая вера во всё западное... у них такое же кино на соответствующих каналах крутят, всяк кулик своё болото хвалит. Но вот отчего-то не выкладывают они тесты про бои фланкера и игла например, видимо там не всё так хорошо:) Edited April 16, 2019 by =KAG=RubiN https://www.youtube.com/@KAG-RubyN Су-27 Flanker| Су-33 Flanker-D| МиГ-29 Fulcrum|Су-25 Frogfoot| Ка-50 Hokum| Ми-24П Hind| Ми-8МТВ Hip| F/A-18C Hornet| F-16C Viper| F-15C Eagle| UH-1H Iroquois H/W - CPU:i7-13700KF|MB:Z790|RAM:64GB DDR5 Kingston|GA: MSI NV RTX-4090|Oculus Quest 3| SSD:Kingston SFYRD2000G Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harkonnen_81 Posted April 16, 2019 Share Posted April 16, 2019 (edited) Ребята вся эта стелсовость исключительно маркетинговый ход расчитанный на лохов верящих в превосходство западных технологий, или просто упоротых. Поэтому наши давно забили на это и пошли в других направлениях. Да можно снизить ЭПР продукта, но ни о какой полной незаметности речи не идет. Перестаньте верить в сказки. Ф-35 очень прежде всего комерческий продукт ,прибыльный продукт должен был быть. Это доход от самого крафта, дорогое обслуживание, вооружение, обновление програмного обеспечения и тд и тд. И все страны купившие его попадают в полную зависимость. Edited April 16, 2019 by Harkonnen_81 Intel i7-9900K @ 4.9GHz | 32G DDR4-3600 | RTX 2080 ti (11GB) | VKB MGC Pro Gunfighter II + РУД Warthog Throttle + Slaw Device RX Viper Pedals | 34" WQHD 120Hz | Track IR 5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 16, 2019 Author ED Team Share Posted April 16, 2019 (edited) Уважаемый Чиж мы уже все тут знаем что вы не смотрите пропогандоское Российское ТВ. Про наверное вами уважаемые BBC и CNN я уже писал. Так вот если вы копнете немного глубже про Ф-35 , то наверное узнаете много нового, а именно , что куча технологий в нем использованных принадлежит КБ имени Яковлева. Это советские технологии над которыми запад смеялся. Уажаемый Harkonnen Боюсь что я знаю про F-35 сильно больше чем большинство посетителей этой ветки, поскольку слежу за проектом и в отличие от вас не смотрю российский телевизор и на собираю разные российские бредни вокруг этого проекта. Что касается сопла, то корни его в американской разработке 60-х годов Convair Model 200 В патриотическом рунете очень не любят говорить что F-35 это революционный самолет по сенсорам и боевым системам, в разы превосходящий все самолеты 4-го поколения. Зато очень любят обсуждать маневренность, которая у F-35 ну уровне топовых представителей 4-го поколения. Но я понимаю, чаще всего такие критические материалы появляются от зависти и униженной национальной гордости. Edited April 16, 2019 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts