ВМФ РФ

Да нет, как раз это показывает НЕ эффективность средств нападения ).

Т.е. и Бал и Калибры супротив не самого крутого ПВО совсем не рулят,

в том числе и против не самого крутого

(ЗРПК Панцирь, который по некоторым данным, тупо не видел БПЛА в Сирии)

https://www.interfax.ru/russia/642465?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Т.е. как я понял, БАЛ против корабля - неэффективен, Калибры против ПВО - неэффективны. 0:0. Все так? БАЛ как прикрытие от кораблей можно вычеркнуть, Калибры по берегу где есть хоть какое-то ПВО - тоже.

На самом деле, всё с точностью до наоборот. Отразить грамотный удар ПКР\КР весьма сложно, и если это получилось - большая удача! Даже для продвинутой ПВО.

Если же ПВО перенасыщена, то отразить удар и вовсе невозможно.

В реальной боевой ситуации против серьезного противника для указанных средств (БАЛ, "Григорович") эти шансы близки к нулю.

А вот КР\ПКР всегда имеют шанс прорваться, даже сквозь сильную ПВО.

Но очень важны условия пуска и количество.

да, не указано сколько ракет кто по ком выпускал и т.п., но по статье у меня только такой вывод.

Никто и нисколько, там же написано, что были электронные пуски.

Значит эти учения курировали ПВОшники. Ждем учений, которые будут курировать разработчики ПКР из корпорации ТРВ. ;)

Ну да, если сутками напролет серфить курилку, когдаже с багами бороться!

недавно появилась неплохая, но достаточно спорная статья: "Возвращение больших пушек. Не ошибочна ли ставка на противокорабельные ракеты?"

https://topwar.ru/151168-vozvraschenie-bolshih-pushek-vozmozhno-stavka-na-protivokorabelnye-rakety-oshibochna.html

Обрисуем чётко намечающиеся тренды. Вот они:

 

— Противокорабельные ракеты почти всегда эффективно нейтрализуются комплексами постановки помех; Но при отсутствии таковых, атаки ракет являются смертельными.

 

— Противокорабельные ракеты применяются на значительно меньших дальностях, нежели теоретические максимальные. Типовая дистанция измеряется десятками километров.

 

— Зенитные ракеты зачастую оказываются более эффективным средством борьбы с кораблями, чем ПКР.

Основное средство борьбы с ПКР -это не ЗРК и ЗРАК, а РЭБ и постановка пассивных помех.

В описанные учения - показуха.

Состав БРК "Бал"

- 4 самоходные пусковые установки 3С-60Э с 8 ПКР на каждой;

- 4 транспортно-перегрузочных машины 3Ф-60Э;

- 1-2 самоходных командных пункта управления 3Ц-61Э, оснащенный аппаратурой боевого управления, связи, а также комплексом радиотехнической разведки и целеуказания "Минерал-Э".

Даже если использовать дивизион БРК "Бал" (2 ПУ + 1 комадный пункт), то в залпе может быть до 16 ракет. В боевой ситуации во фрегат залпом пустят не менее 8 ракет.

После пуска ПУ и КП дружно и скоро передислоцируются на запасную позицию. Чем по ним должен стрелять "Адмирал Григорович"?

- артиллерия А190-01 калибром 100-мм, дальность 20+ км

- ЗРК "Штиль-1" дальность по наземным целям - 15 км

- КР "Калибр" 3М-54 - дальность более 300 км.

Для стрельбы по наземной цели фрегат должен был засечь место пуска ПКР, что говорит о дуэльной дистанции 20+ км, обусловленной радиогоризонтом.

Выводы: залп из 8 ПКР гарантировано выводит из строя фрегат. Фрегат имеет крайне ограниченные возможности по нанесению ответного удара, предпочтительно артиллерией. С большой долей вероятности БРК "Бал" просто покинет место пуска до момента прилета артиллерийских снарядов. А ЗРПК "Панцирь" в данной ситуации не нужен. Более того, он излучением своим радаром обнаружения будет демаскировать позицию.

Для стрельбы по наземной цели фрегат должен был засечь место пуска ПКР, что говорит о дуэльной дистанции 20+ км, обусловленной радиогоризонтом.

Строго говоря, не обязательно - у него есть вертолет.

Слишком мало подробностей, чтобы делать какие-то выводы.

И слишком мало "калибров" на кораблях, чтобы тратить их на пустые пусковые ПКР береговых комплексов в реальной войне.

Они для другого предназначены.

Если не "Калибры", то что доблестные "Панцири" сбивали чисто теоретически? Других вариантов нет. При дистанции менее 15 км проще отработать пушкой, чем стрелять "Штилем" по наземной целе.

Согласен, что исходных данных крайне мало, чтобы делать выводы. Да и не стреляли они, так электронные пуски. Условно пустил, условно сбил.

Я имел ввиду, что вертолет мог обнаружить "бал" находясь за 100 км от корабля, например.

Так что дистанция (теоретически) могла быть намного больше.

Но, опять же, вопрос как "бал" получал ЦУ. Собственные средства у него только до радиогоризонта работают.

А из пушки толку ещё меньше, чем " калибром".

Потому как ПУ уедет задолго до того, как норма поражения цели в снарядах будет выполнена. Снаряды-то ведь не самонаводящиеся.

Разве что на очень малой дистанции и с корректировкой есть какой-то шанс успеть попасть. По пустой ПУ :)

Новейший корвет "Громкий" официально вошел в боевой состав Тихоокеанского флота

На "Морском" форуме авиабазы "причастные" пишут про приемку корвета "Громкий" следующее:

По Громкому в принципе можно подвести определенные итоги. Далее ИМХО.

1. АСЗ сдал корабль САМОСТОЯТЕЛЬНО невзирая на активные попытки посадить "профессионалов" с Янтаря и т.п. и уверениям "не сдадите не в жисть..." при этом подавляющему числу ответсдатчиков нет сорока. Это то, что порадовало особо.

2. Приемка корабля шла абсолютно ровно, без нервотрепки причина этому - в отличии от 01 завод знал что, зачем и почему с этим связан половник дегтя о котором в конце.

3. Как и предыдущий этот удивил - полным отсутствием проблем с ГЭУ в ходе испытаний, потрясающе ровным и комфортным ходом на 20 уз. Он, как и 1135 просто создан жить на этом ходу. Поэшелонно, на двух носовых или кормовых, пока не кончится топливо. В комплексе с системой компенсации бортовой качки это делает его и отличным кораблем РЛД и в целом КВНП.

4. Удалось наконец-то с чувством, с толком и расстановкой проверить радиотехническое вооружение и гидроакустику. Естественно не вдаваясь в подробности можно констатировать, что Монумент как минимум дотянулся до уровня Монолита, а с учетом элементной базы и разгулявшейся системы ВЗОИ его и превзошел. Гидроакустика осторожно оценивая, не хуже в ГЛ 1135-34, в ШП - не с чем сравнивать. "Выстрелил" комплекс РЭБ. Или дозрел контрагент, или сделана работа над ошибками но комплекс откровенно порадовал.

5. Уран можно считать уже "домашним", надежным и проверенным комплексом. С артиллерией в отличие от 01 проблемы были, но решабельные, что успокаивает, ибо в сказку можно верить но не жить в ней. После настройки и доработки свое положенное количество непрерывной 190 выдала. Пума свое реноме подтвердила. Пакет состоялся. Редут ждем.

6. В пассиве у корабля связь. но это отдельная тема. разогнать удалось до 26, все архитектурные болезни и обитаемость на уровне братьев.

И никак не можем мы без дегтя. Следующий корабль проекта, который мог бы стать просто усладой души и именинами сердца будет другим. Ваще.

http://forums.airbase.ru/2018/12/t85910_261--ctorozhevye-korabli-korvety-proekta-20380-stereguschij-5.html#p6976081

На корветах 20380 появится "палубная авиация"

https://primamedia.ru/news/770861/

С «Орланом» на корме: корветы-невидимки ТОФ получат боевые дроны

Морские беспилотники могут топить катера и суда, а также наносить удары по берегу

Российским стелс-кораблям, корветам "Совершенный" (входит в состав Тихоокеанского флота (ТОФ)) и "Громкий", который войдет в состав ТОФ в конце года, дали беспилотных помощников. Они получат на вооружение новую модификацию БПЛА "Орлан-10" (Беспилотный летательный аппарат). Дрон сможет наносить удары небольшими управляемыми и неуправляемыми бомбами и ракетами. Это позволит кораблям-невидимкам топить небольшие катера и суда, обстреливать береговые объекты, а также выбивать радары и антенны больших кораблей — эсминцев, крейсеров и даже авианосцев, сообщает ИА PrimaMedia со ссылкой на "Известия". (Примечание: это очередной бред "Ызвестий")

Первым модернизацию прошел корвет "Совершенный" Тихоокеанского флота. Корабли, построенные по технологиям малой заметности (стелс), — очень сложные цели. Их практически нельзя обнаружить даже на расстоянии в несколько километров.

 

На ангарной палубе "Совершенного" было оборудовано специальное место для хранения и обслуживания нескольких беспилотников "Орлан-10", рассказали "Известиям" в Главкомате ВМФ. Взлетают дроны с вертолетной палубы с помощью катапульт. Сейчас моряки проводят испытания этой беспилотной системы. Все ракетные и артиллерийские стрельбы корабля проводятся при активном участии дронов, которые проводят разведку акватории и отслеживают результаты нанесенных огневых ударов. Далее планируется отточить огневую работу БПЛА. Дроны должны будут наносить точечные удары небольшими бомбами и ракетами по надводным, а также наземным целям. (Примечание: "Орланы" не несут вооружения, а применяются как средства разведки и управления огнем)

 

Вторым корветом, который получит беспилотники, станет "Громкий". Он должен войти в состав флота до конца этого года.

 

Отрабатываемая ВМФ тактика использования БПЛА позволит сделать стелс-корабли "Совершенный" и "Громкий" практически незаметными. В боевой обстановке для обнаружения целей корветам не обязательно будет включать радары, сигнал которых могут засечь радиолокационные станции вероятного противника, а достаточно будет запустить малозаметные беспилотники. (Примечание: бред человека не знакомого со ВМС и тактикой действия флота )

 

"Орлан-10", разработанный в Санкт-Петербурге, был выбран, так как хорошо зарекомендовал себя в войсках. Он относится к классу средних дронов с радиусом действия до 120 км. В многофункциональный беспилотный комплекс входит несколько БПЛА, станции анализа и обработки информации, а также автоматизированная система управления (АСУ). Комплексы оснащены миниатюрными станциями радиотехнической разведки, которые позволяют обнаруживать корабли, командные пункты, огневые позиции и станции связи.

Наличие нескольких дронов на борту корвета не случайно. "Орланы" применяются группами по две-три машины. Один из аппаратов ведет разведку на расстоянии 1–1,5 км от земли, второй, находясь чуть выше, несет средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и подавляет электронику противника, третий с высоты 4,5–5 км ретранслирует видео обстановки на базу.

 

Эти беспилотники оснащаются видеокамерами, средствами РЭБ. Они способны передавать видео в режиме онлайн, находясь в воздухе до 14 часов и поднимаясь на высоту до 5 тысяч метров.

 

Дроны могут наносить удары по надводным и наземным целям небольшими управляемыми или неуправляемыми бомбами и ракетами, что позволит топить небольшие катера и суда, а также выбивать радары или антенны больших кораблей — эсминцев, крейсеров и даже авианосцев.

 

Беспилотники наравне с пушками и ракетами становятся важным элементом системы вооружения, отметил военный историк Дмитрий Болтенков.

 

— Дроны расширят тактические возможности корветов, — рассказал "Известиям" эксперт. — Благодаря им относительно небольшой по своим габаритам корабль сможет решать широкий круг задач даже на значительном удалении от своей базы. Теперь он сможет действовать из засады, отключив РЛС. Ракеты противокорабельного комплекса "Уран", установленного на корвете, способны пустить на дно большие корабли. (Примечание: что считать большим кораблем? X-35У" Урана" имеет осколочно-фугасную БЧ проникающего типа, весом 145 кг, это сопоставимо БЧ с AGM-65F, на ВВ у таких БЧ приходится менее 30% массы, т.е. 30-40 кг ВВ)

 

ВМФ России одним из первых в мире внедряет беспилотники. Сейчас дроны стоят на вооружении ВМС двух западных стран — США и Канады. Американцы используют два вида БПЛА — легкие ScanEagle и RQ-21. 27 мая 2017 года один из ScanEagle был сбит нашими комплексами ПВО рядом с сирийским городом Тартус.

 

Про "Орланы"

На "Морском" форуме обсуждали, что с помощью "Орланов" проводили отработку возможности корректировки огня САУ, расположенных на закрытой позиции на берегу.

А про подвеску вооружения на "Орлан" - это "журнализды" бред несут. Нельзя там ничего подвесить, если только его самого взрывчаткой вместо камер начинить, но дороговатый камикадзе при этом получится.

Про пр 20380

В проект 20380 внедрено много элементов "стелс" - форма корпуса и надстройки, надстройка, выполненная, из композита, вооружение за лацпортами и в УПВ. Это не делает пр.20380 абсолютно невидимым, но значительно снижает его заметность. Вопрос не столько в том, обнаружат его или нет (однозначно обнаружат), а как первоначально классифицируют по размеру ЭПР.

Про "Ызвестия"

Уровень нашей военной журналистики, представленной в основных СМИ, довольно низкий (это очень мягкая формулировка). Но "Ызвестия" стали в этой сфере именем нарицательным: бред, угар и садомия....

Начало модернизации ракетного крейсера "Москва" отложили

https://www.korabel.ru/news/comments/nachalo_modernizacii_raketnogo_kreysera_moskva_otlozhili.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

На модернизацию флагмана Черноморского флота пока не подготовили документацию.

Вообще не понял.

Как сообщает Mil.Press FlotProm с ссылкой на отраслевой источник, в настоящее время заказчик не располагает средствами даже на разработку соответствующего проекта. Информацию об этом подтвердил один из инженеров КБ-проектанта корабля, Северного проектно-конструкторского бюро (СПКБ).

При этом "Москва" пока ремонтируется на 13-м судоремонтном заводе,

Что ремонтируют? Без проекта?

А если денег нет нет даже на проект модернизации - ну тогда Москва все... приварят к ПЛ Запорожье?

РК "Москва" для начала нужно ход вернуть. Для модернизации нужно плыть на север. На черноморском побережье компетенций по модернизации таких кораблей нет.

https://news.yandex.ru/story/Korabli_VMF_RF_vooruzhili_vyzyvayushhimi_gallyucinacii_u_vraga_sistemami--a436d894156ccaf61dd4d0647eb31635?lang=ru&from=main_portal&stid=HvZNJF6HS0zn4sMjG5XR&t=1549099830&lr=213&msid=1549100442.86728.139955.232466&mlid=1549099830.glob_225.a436d894

 

 

Хотел сначала в юмор запостить.

 

Очередное кремлевское "вундерваффе" или откуда столько дури у адмиралов.

Станция предназначена для ослепления противника ночью и в сумерках

20 процентов отмечали галлюциногенный эффект воздействия, описанный как "пятно света плавает перед глазами", и 45 процентов жаловались на головокружение, тошноту, признаки дезориентации в пространстве

1. При каких раскладах дойдет дело до того, что будет применяться визуально наводимое оружие?

2. В сумерках и ночью - т.е. днем от Филина толку нет?

3. 20%, 45%, - т.е. эффективность воздействия не 100%, и оставшиеся в здравом уме все-таи обстреляю корабль из луков? (если чо - сарказм).

Как по мне - бред сивой кобылы.

Почитал-прослезился

Станции «Филин» уже установили на фрегатах «Адмирал флота Советского Союза Горшков» и «Адмирал флота Касатонов». На этих кораблях установлены по два комплекта станции. Аналогичное оборудование будет установлено еще на два фрегата проекта 22350, строительство которых уже ведется на судостроительном заводе «Северная верфь»[1].

При том что

Излучение станции в видимом и части инфракрасного спектрах в комбинации с высокочастотной модуляцией яркости позволяет на дальности до 5000 метров эффективно подавлять приборы ночного видения, лазерные дальномеры инфракрасного диапазона, системы наведения противотанковых управляемых ракет.

Сразу представил себе, как в трех километрах от фрегата "всплывает" боевой пловец и пытается "поразить капитана Адмирала Горшкова" из "заплечного ПТРК Корнет".

И сразу комок к горлу подкатил от "гордости" за Российскую оборонку.

Если учесть, что "Филин" предназначен для ослепления в темное время суток, то эффект скорее всего связан с инертностью аккомодации зрения. Про помехи для электронных приборов судить не берусь. Но человеческий глаз остаётся важным прибором наблюдения и, что ещё более важно, прибором для индентификации цели. Впередсмотрящих с биноклями во флоте ещё никто не отменял. Даже есть такой термин "прибор Мк1", означающий человеческое зрение.

Прежде, чем стрелять, нужно понять в кого стреляешь: в рыбацкую шхуну или корвет. На радаре они могут выглядеть одинаково и, если сохраняют радимолчание и акустик не слышит их винты, то определить можно только визуально. Представьте, что творится на радарах в зоне интенсивного судоходства или в прибрежной зоне.

Я бы понял, если бы такие системы устанавливались на небольших кораблях для пограничной службы и подобных.

Для больших кораблей, предназначенных для действий в морях эта система вряд ли будет полезна в силу того, что основные средства разведки и поражения имеют радиус значительно больше 5 км.

Действовать приходится не только в открытых морях. Как правило "все интересное" происходит в проливах и вблизи побережья, где одновременно находится множество судов.

В открытом море проще в том плане, что в современном мире суда ведутся с момента выхода из порта. Но если в данном районе одновременно присутствует рыболовецкий траулер и фрегат, то с их идентификаций могут возникнуть проблемы.

Весьма ограниченное использование, только в хорошую погоду, ночью, на очень короткой, по морским меркам дальности.

Ну, что уж смогли. Видать, сделать прибор, перекрывающий солнышко пока не осилили.

Хотя есть же другой подход - лазерные системы для противодействия оптике. Они и оптический прибор по преломлению луча могут найти, а также мощным лазерным излучением вывести его из строя. Но у "Филина" задача другого плана - гасить зрение наблюдателей, но пока такое возможно только при низкой освещенности.