Школа летчиков-испытателей (виртуальных) - Page 28 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-28-2018, 03:58 PM   #271
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,586
Default

Quote:
Я в курсе что такое SAC, но дело не в этом. И да, именно по набору высоты в Performance charts данных побольше чем в циферке из SAC, в которую вы так уцепились.
В SAC вообще-то не одна цифра, а целый график по высотам, вы не смотрели?
А по поводу того, что в перфомансе данных побольше - а вот нет, график SAC для расчетных целей много полезнее , чем куча диаграмм набора высоты в перфомансе.

Quote:
Более того, в том SAC данные по самолёту с другой модификацией двигателя, у которой тяга меньше чем у представленной в игре модификации на 2080 фунтов. Около 10% разницы, существенно?
Нет, и об этом будет сказано ниже
Quote:
Понимаете, вы берете цифру, имеющую очень отдалённое отношение к теме. С тем же успехом по ней можно оценить время установившегося виража у земли, тоже связанные вещи.
На полном серьезе утверждать, что установившаяся скороподъёмность не имеет отношения к теме набора высоты - это уже что-то на уровне британского юмора
Quote:
Вы верно заметили, что разница между реальными самолётами рождается из тяги и сопротивления, и это, фактически, основные факторы, влияющие на такую скороподъёмность. На "нормальную" скороподъёмность кроме них сильно влияет аэродинамика, и в лоб эти цифры я бы сравнивать не стал. А дальше вы вдруг сделали выводы о том, что тяговооруженность Харриера сразу вдвое ниже (исключительно спорно),
Спорно для вас только потому, что вы не представляете, как считается скороподъёмность. Неужто вы думаете, что все написанное мной было написано просто так, без прикидок?
Объясняю в цифрах:
Максимальная скороподъёмность у самолета достигается на определенной скорости, для расчета тяги нам надо эту скорость знать.

Получается у земли 0.62 МАХ.
Можем сразу узнать продольную перегрузку на этом режиме, поделив скороподъемность на истинную скорость - 96/(0.62*340) = 0,455G. Помножив на массу машины из SAC (8090кг), получим значение избыточной тяги = 3680кгс.
Теперь осталось узнать, сколько тяги ушло на сопротивление.
Вычисляем скоростной напор*площадь на этом режиме, для площади крыла 21м2 это будет примерно 58260кгс. Дальше требуется знать Сх. Фактически на таком режиме полета Сх у нас будет близок к Сх0. Для реактивных истребителей на дозвуковых режимах в не зависимости от разнообразия компоновок Сх0 крутиться вокруг значения 0.02, ну мы с запасом возьмем сразу 0.04, типа совсем плохая аэродинамика и куча тяги уходит на неё
58260*0.04 = 2330кгс.
Плюсуем это к избыточной тяге: 3680+2330=6010кгс. Если мы поделим на массу машины, получим тяговооруженность 0.74, что довольно далеко от единицы. И это ещё на самом выгодном режиме у земли...
Что касается прибавок скороподъёмности от нового движка, можно даже вычислить, сколько должно прибавиться, если дополнительную тягу зачесть в избыточную. Получится 120м/с, что совершенно не меняет дело. Но это правда с учетом, что прибавка реально даст почти тонну чистой тяги, что врядли (потери и т.п. как правило половину сжирают)

Quote:
(несколько спорно, но в целом правдоподобно, если исключить пассаж об уменьшении тяги вдвое)
Собственно, если сравнивать с САК, где Short Lift Wet выходит около 9500кг - получается что на скорости будет лишь 63% от этого , вас никто не обманывал

Quote:
а, поскольку Су-27 набирает столько же (основано на воспоминаниях и прикидках палец-потолок), ФМ неправильная (оценка ФМ на глаз). Вы даже на Су-27 аналогичный тест, насколько я вижу, не проводили (здесь должен быть ответ о большом опыте ганзо и въевшихся в подкорку ЛТХ), а уверенно заявляете, что при аналогичном выполнении маневра Су-27 наберет столько же.
Вот тут "Остапа понесло"
Я конечно не скидывал видяхи своих тестов, да и не буду, ибо в лом. Но тупо взять Су-27 и набрать высоту было не в лом, и даже несколько раз для перепроверки результата. Любой владелец модуля Су-27 может взять 27-й с заправкой 40% топла, разогнаться у земли до 800км/ч, выполнить вертикальный набор (почти вертикальной т.к. его нужно делать так, чтобы движки не погасли от нулевой перегрузки) и получить в итоге высоту как в тесте Хариера, примерно 8-9км Я не знаю чего вы там "видели"

Ну и насчет "британского юмора", результаты тестов самолетов на вертикальный набор высоты с 800км/ч и начальной 40% заправке:
F-15C (300-330м/с) = 11.5км
Су-27 (260-280м/с) = 8.5км
F-5E (около 150м/с) = 6.5км
Су-25 (80м/с) = 5км
Вобщем-то все машины расположились по своим скороподъёмностям, как по линейке... Наблюдается какая-то странная зависимость казалось бы не имеющих отношения к друг другу параметров - максимальной установившейся скороподъёмности и высоты, набранной в вертикальном наборе
Ну и как я вижу, Гумар в ветке про Хариер уже Феку с Ф-18 на бесфорсажных оттестил

Last edited by ААК; 06-28-2018 at 04:13 PM.
ААК is online now   Reply With Quote
Old 06-28-2018, 04:04 PM   #272
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,119
Default

Так надо ещё с бесконечным топливом тестить. На форсаже где-то тонна в минуту уходит ЕМНИП.
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 06-28-2018, 04:06 PM   #273
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,586
Default

Quote:
Так надо ещё с бесконечным топливом тестить. На форсаже где-то тонна в минуту уходит ЕМНИП.
Ну это уже скидка для Харька была , тогда бы Су-27 вероятно набрал бы ниже Хариера, совсем неудобно бы получилось

Ну и ещё если добавить от Гумара, то со 100% топлом F-15 у него на 9км улетел.

Last edited by ААК; 06-28-2018 at 04:09 PM.
ААК is online now   Reply With Quote
Old 06-28-2018, 05:57 PM   #274
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,715
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Ну и ещё если добавить от Гумара, то со 100% топлом F-15 у него на 9км улетел.
Мда... Эфку перекачали так перекачали. Сухарь же мордой в пол. Печально все это.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:11 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.