DCS: L-39 Albatros - Page 108 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-11-2019, 04:59 AM   #1071
=SB=Viper
Member
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 174
Default

Quote:
Originally Posted by Tinkie View Post
Ещё раз. Специально для вас.

Можете сами провести эксперимент.
Да, извините, не удачно получилось.
Я не имел ввиду то, что Вы не знаете, что земля круглая.

Смотрите: у Вас есть трехмерное евклидово пространство, декартова система координат с началом отсчета где-то в Крыму. Теперь попробуйте "впихнуть" в нее земную поверхность ненулевой кривизны. Оси будем "гнуть" или землю "распрямлять"?
В любом случае, потом это надо будет отобразить на плоской карте в редакторе.
Координаты пересчитываются специальными функциями, а линейка измеряет расстояние между двумя точками с координатами (x1,0,z1) и (x2,0,z2) и направление из первой на вторую в выбранной системе координат. Так что, словосочетание "истинные курсы" в моем посте надо было взять в кавычки, хотя для DCS они и будут истинными. Но двигаясь "истинными" курсами в DCS совсем не обязательно, что Вы попадете в необходимые координаты.

В качестве иллюстрации:
http://www.200stran.ru/maps_group18_item2731.html
Вас же не удивит, что направление на север на краях такой карты не совпадает с вертикалью?
P.S. Все вышеизложенное - предположение, может быть это реализовано иначе, поэтому и был вопрос о "круглости" земли.
=SB=Viper is offline   Reply With Quote
Old 07-11-2019, 07:14 AM   #1072
Tinkie
Junior Member
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 91
Default

Quote:
Originally Posted by =SB=Viper View Post
Смотрите: у Вас есть трехмерное евклидово пространство, декартова система координат с началом отсчета где-то в Крыму. Теперь попробуйте "впихнуть" в нее земную поверхность ненулевой кривизны. Оси будем "гнуть" или землю "распрямлять"?
Зависит от задачи. Но обычно "гнут" землю, т.е. картографическую проекцию.

Quote:
Originally Posted by =SB=Viper View Post
В любом случае, потом это надо будет отобразить на плоской карте в редакторе.
Координаты пересчитываются специальными функциями, а линейка измеряет расстояние между двумя точками с координатами (x1,0,z1) и (x2,0,z2) и направление из первой на вторую в выбранной системе координат.
Почти верно. Дело в том, что любая карта как раз и создаётся таким образом, чтобы точно отразить положение объекта на карте так, чтобы потом можно было измерить его положение при помощи обычного инструмента - транспортира и линейки. Именно из-за этого, все плоскостные карты имеют искажения реальной картины линий, которых нет на том же глобусе. Ссылку я вам искать сейчас не буду - сами найдёте если надо будет. Таким образом, для решения задачи на карте, вам не должны требоваться расчёты по формулам, а должно быть достаточно простейшего инструмента. А в полёте, так просто на глаз или по заранее отрисованным на карте пеленгам.

Quote:
Originally Posted by =SB=Viper View Post
Так что, словосочетание "истинные курсы" в моем посте надо было взять в кавычки, хотя для DCS они и будут истинными. Но двигаясь "истинными" курсами в DCS совсем не обязательно, что Вы попадете в необходимые координаты.
Истинный курс существует только один. Всё остальное - магнитный или условный, приведённый, например к 090° как это делается при полётах в очень высоких широтах.
А вот то, что вы "прилетите не туда", как раз и вызывает опасения. Я как-то привык прилетать ровно туда, куда рассчитывал.

Quote:
Originally Posted by =SB=Viper View Post
Вас же не удивит, что направление на север на краях такой карты не совпадает с вертикалью?
Не удивит. Но направление на истинный север совпадёт с линией меридиана.

А налицо явная ошибка работы. И конечно, не данного модуля, а DCS как системы. И ошибка эта в том, что если мы меряем по карте вдоль линии меридиана, то ИК должен быть равен 0°, а не 360°-Мскл. Особенно если учесть, что линия меридиана, практически совпадает с координатами. Это косяк и очень серьёзный.

Объясню ситуацию более просто.

Вот делал я миссию. Мне из всех утюгов вещают, что на карте всё по истине. Ну ок. Ставлю объекты. Меряю азимут/дальность. Получается, допустим А017°/Д059. Делаю далеко идущий, в прямом смысле слова, вывод, что курс по ГМК будет 010°. Но прилетев на место не нахожу ни объектов, ни ориентиров. Офигенно. Хорошо, привод был. По нему вышел на точку. Начинаю усиленно думать. А потом тупо беру и вручную считаю курс по координатам. Получается курс 24,7°. Т.е. по магниту это как раз будет 017°, а никак не 010°, как предполагалось. Понял в чём дело. Сделал в уме поправку. А тут поставил NS-430. Выставил индикацию в магнитах. И что я вижу? МК=017°. Т.е. равен якобы истине на карте.

Требую виски в компенсацию аморального ущерба :-)

Last edited by Tinkie; 07-11-2019 at 07:42 AM. Reason: Забыл добавить.
Tinkie is offline   Reply With Quote
Old 07-11-2019, 06:31 PM   #1073
=SB=Viper
Member
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 174
Default

Quote:
Originally Posted by Tinkie View Post
Ещё раз. Специально для вас.

Можете сами провести эксперимент.

Требую виски в компенсацию аморального ущерба :-)
Ясно.
Более корректно по пунктам:
1. Ваше предположение о том, что линейка измеряет магнитный курс - неверно.
Я написал, что измеряется. У этой линии есть математическое наименование, как и ее направления. На практике при незначительных отклонениях от оси, значение ближе к истинному курсу. Вы можете называть ее как Вам угодно, дело Ваше.
2. Я написал, что отклонения при измерении линейкой, могут быть вызваны методом отображения карты. Кстати, заявить что он ошибочен - я не готов.
Ваши соображения, как было бы правильно отразить поверхность в редакторе, возможно, будут интересны разработчикам, особенно практическая часть реализации. Также была бы интересна реакция на эти изменения со стороны разработчиков платных миссий и кампаний. Понаблюдал бы за этой дискуссией... со стороны.

Что касается гипотетических проблем в Вашей миссии, то изучение редактора, Lua, функций getPoint, getPosition, LLtoLO, LOtoLL, LLtoMGRS, MGRStoLL, векторной алгебры и аналитической геометрии, Вам в помощь, но самостоятельно.
Удачи.

Last edited by =SB=Viper; 07-11-2019 at 06:34 PM.
=SB=Viper is offline   Reply With Quote
Old 07-11-2019, 10:39 PM   #1074
Tinkie
Junior Member
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 91
Default

Quote:
Originally Posted by =SB=Viper View Post
Ясно.
Более корректно по пунктам:
1. Ваше предположение о том, что линейка измеряет магнитный курс - неверно.
Я написал, что измеряется. У этой линии есть математическое наименование, как и ее направления. На практике при незначительных отклонениях от оси, значение ближе к истинному курсу. Вы можете называть ее как Вам угодно, дело Ваше.
А что она тогда меряет при нулевом смещении одной из координат? Ну-ка расскажите. И про практику вашу уточните пожалуйста. А то вы начинаете себе противоречить. Если как вы говорите, при незначительных отклонениях от оси, значение ближе к истинному курсу, то значит - я прав.

Quote:
Originally Posted by =SB=Viper View Post
Ясно.
2. Я написал, что отклонения при измерении линейкой, могут быть вызваны методом отображения карты. Кстати, заявить что он ошибочен - я не готов.
Могут. Но они не могут достигать таких значений. Что карта, что формулы курсовых и координатных расчётов - всё идёт от уравнений на сфере. Нового здесь очень мало. Если бы речь шла об ошибке в пределах 1-2 градусов, это можно было бы списать на искажения при переносе. Но когда ошибка системная и подчиняется определённому математическому правилу, то это уже никак с искажениями не связано. Можно даже попробовать привязать сюда разность систем высот, но и это не катит, т.к. там ошибка в пределах сотен метров, но не более того.

А ответа от разработчиков, как я понимаю, можно не ожидать.
Tinkie is offline   Reply With Quote
Old 10-28-2019, 08:48 PM   #1075
Glimmer
Beta Tester
 
Glimmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 2,369
Default

Довольно поздний комментарий о модуле, но все таки.

Только купил Элку на этой распродаже, хотел давно, но постоянно откладывалось и откладывалось. И боже, как же я жалею, что не сделал этого раньше.

Даже такая рутина как перелет с аэродрома на аэродром приносит удовольствие на каждом этапе (запуск, работа с АРК, РСБН, набор высоты, удержание курса / высоты, посадка), даже при первом полете ни на каком другом модуле такого не было. (Ка-50 наверное, но жду педалей для полного погружения, так что пока не в счет). Все сделано четко, работает как часики и выглядит родненько.

Машинка запала в душу. Утвердила мою любовь к отечественным крафтам (хоть и разработана в Чехословакии ). Большое спасибо, Eagle Dynamics.

P.S: В других темах критикую часто потому что люблю этот симулятор. Не любил бы, не критиковал бы.)))
__________________
TAW_Glimmer

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | F/A-18C Hornet | F/A-18E Super Hornet | F-14 Tomcat | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage
Glimmer is offline   Reply With Quote
Old 10-28-2019, 08:50 PM   #1076
alexm
Member
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 392
Default

В добавок рекомендую компанию Курсант, ежели так полюбился самолет.
__________________
aka RR_bear
alexm is offline   Reply With Quote
Old 10-28-2019, 09:22 PM   #1077
Glimmer
Beta Tester
 
Glimmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 2,369
Default

Quote:
Originally Posted by alexm View Post
В добавок рекомендую компанию Курсант, ежели так полюбился самолет.
Взял и кампанию, и навигатор до кучи))) Есть чем заняться))) Давно хотел освоить советскую школу пилотирования)) Англо-сакская настолько приелась, сил нет. Жаль по сути кроме Элки ничего нет, дальше идти некуда, разве что на вертолеты.
__________________
TAW_Glimmer

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | F/A-18C Hornet | F/A-18E Super Hornet | F-14 Tomcat | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage
Glimmer is offline   Reply With Quote
Old 10-29-2019, 06:57 AM   #1078
Laivynas
Moderator/ED Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 22,679
Default

МиГ-15 есть.
__________________
Best Regards, Dmitry.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Laivynas is offline   Reply With Quote
Old 10-29-2019, 07:23 AM   #1079
ivan_sch
Veteran
 
Join Date: May 2004
Location: Russia, St. Petersburg
Posts: 8,662
Default

Quote:
Originally Posted by Glimmer View Post
Взял и кампанию, и навигатор до кучи))) Есть чем заняться))) Давно хотел освоить советскую школу пилотирования)) Англо-сакская настолько приелась, сил нет. Жаль по сути кроме Элки ничего нет, дальше идти некуда, разве что на вертолеты.
Скачайте миссию Инструктор у Летучки. Вам понравиться.
__________________
ой забанят меня скоро за критику местных насяльников....
ivan_sch is offline   Reply With Quote
Old 10-29-2019, 07:53 AM   #1080
Glimmer
Beta Tester
 
Glimmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 2,369
Default

Quote:
Originally Posted by Laivynas View Post
МиГ-15 есть.
МиГ-15 все таки другой эпохи, только АРК из навигации + нет никаких ассетов, но это мелочи (у меня он есть и да, он тоже шикарен ). МиГ-19 и 21 конечно есть... но тут уже фактор качестве... хоть 21й был моим первым модулем, я до сих пор смотрю на него косо. 19й как говорят не далеко ушел в этом направлении.
__________________
TAW_Glimmer

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | F/A-18C Hornet | F/A-18E Super Hornet | F-14 Tomcat | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage

Last edited by Glimmer; 10-29-2019 at 07:57 AM.
Glimmer is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:46 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.