ED Team Chizh Posted October 14, 2010 ED Team Share Posted October 14, 2010 ИТАР-ТАСС. С испытательного летного поля завода "Роствертол" поднялся в воздух и взял курс на Китай вертолет Ми-26ТС. Как сообщили в пресс-службе предприятия, самую грузоподъемную в мире винтокрылую машину приобрела китайская компания "Лектерн авиэйшн сэплайз" (Lectern Aviation Supplies), подписавшая с "Роствертолом" соответствующий контракт в марте текущего года. По просьбе заказчика контракт выполнен на три месяца раньше срока. В "Роствертоле" подчеркнули, что это уже третий Ми-26ТС, проданный российской компанией в КНР. Китайская сторона планирует приобретение еще одного вертолета этого класса. http://arms-tass.su http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8743/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Al TaiR Posted October 31, 2010 Share Posted October 31, 2010 скоро и китай будет клепать Ми-26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted October 31, 2010 Share Posted October 31, 2010 скоро и китай будет клепать Ми-26 Да прям щаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted October 31, 2010 Share Posted October 31, 2010 Да прям щаз. Нет, не сейчас. В следующем году. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 31, 2010 Author ED Team Share Posted October 31, 2010 Надо же. Тут написано про кооперацию. http://en.rian.ru/russia/20100713/159799118.html ИМХО, если они начнут клепать эти вертолеты, то нам на этом рынке станет делать нечего. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted November 1, 2010 Share Posted November 1, 2010 Давно известно что они крадут технологии. Не понимаю резона что-либо им продавать, разве что сиюминутная выгода и\или нехилые откаты кому-то в карман. ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted November 1, 2010 Share Posted November 1, 2010 Давно известно что они крадут технологии. Не понимаю резона что-либо им продавать, разве что сиюминутная выгода и\или нехилые откаты кому-то в карман. а кроме них н икто не покупает...а не продаш-найдутся те, кто займет место на рынке Китая Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted November 1, 2010 Share Posted November 1, 2010 (edited) а кроме них никто не покупает...Поздравляю вас, гражданин. Вы опять соврамши. Ми-26 столь же эпизодически, как и Китай, столь же мелкими партиями покупают все, кому не лень. [Плюс был контракт с Малайзией и она часто упоминается как владелец, но фото и подтвержений, что контракт выполнен, я не нашел] а не продаш-найдутся те, кто займет место на рынке КитаяЗанять место конкретно в нише Ми-26 ни у кого не получится, габаритами не вышли. Давно известно что они крадут технологии. Не понимаю резона что-либо им продавать, разве что сиюминутная выгода и\или нехилые откаты кому-то в карман. Воспроизвести его с таким качеством, чтобы продавать на внешний рынок, они смогут достаточно нескоро, если вообще будут пробовать - затраты на освоение могут оказаться больше выгоды, больно уж машинка специфическая. Не истребитель, чай, которые десятками нужны. А для рынка внутрикитайского всяко лучше поставить четыре из -дцати вертолетов и получить за них деньги, чем не поставить ни одного и не получить. В качестве примера - тот же J-11. Да, стырили Су-27. Но при этом все равно продолжают покупать и наши сушки, и на экспорт этот J-11 не гонят. Edited November 1, 2010 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted November 1, 2010 Share Posted November 1, 2010 ну речь шла о техноологиях вообщето... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 1, 2010 Share Posted November 1, 2010 Пока вы спорите, найдутся или нет, конкуренты на международном рынке, есть вопрос поинтересней - если не продадут, то на чем зарабатывать будут? Внутренний спрос не покрывает даже пятой части оборотов экспорта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 2, 2010 ED Team Share Posted November 2, 2010 ну речь шла о техноологиях вообщето... Драть слишком много придется. Движки - раз, весьма специфичные. Лопасти... там же главное не конструкция, а технология. Шарниры винта - что случится, если не выдержит не из того сделанный или не так термообработанный металл, всем понятно. Аналогично - редуктор. Сколько Ми-26 на фирме доводили, это не догонишь за год-другой. Ну и т.д. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted November 2, 2010 Share Posted November 2, 2010 А зачем догонять? Скопировать просто и всё. Если они умудрились свои движки для Су-27 запустиь в производство, то для Ми-26 запчасти научатся тоже делать. ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 Пока вы спорите, найдутся или нет, конкуренты на международном рынке, есть вопрос поинтересней - если не продадут, то на чем зарабатывать будут? Внутренний спрос не покрывает даже пятой части оборотов экспорта. Экспорт приносил больше даже при советской власти. Экспорт вертолетов в СССР стоял , если не ошибаюсь на 4-5 месте по валютной выручке. Вообще наше МО грозилось открыть заказ опять на Ми-26 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 Экспорт приносил больше даже при советской власти. Экспорт вертолетов в СССР стоял , если не ошибаюсь на 4-5 месте по валютной выручке. Вообще наше МО грозилось открыть заказ опять на Ми-26 Извини, но - "НЕ ВЕРЮ!" (с) И да, стоять на каком-то там месте по валютной выручке - не означает, продавать больше зарубеж, чем себе. К тому же, если посмотреть на то, кому и на каких условиях продавали, то совсем грустно становится - не продавали, в основном, а дарили, под фин.обязательства конечно, но фактически то - дарили, а потом долги списываем, ибо как то так получилось, что абсолютное большинство из тех, кому поставляли, оказались в такой *опе, что и остается только списывать долги. Ну а то что откроют заказ, это возможно и логично даже, но опять же, каковы будут объемы этого заказа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 Извини, но - "НЕ ВЕРЮ!" (с) Ваше дело. Может вы не поняли, но еще раз повторю, вертолетостроение стояло на 4-5 месте из отраслей СССР по валютной прибыли. На 1-2 нефть-газ, потом металл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 Ваше дело. Может вы не поняли, но еще раз повторю, вертолетостроение стояло на 4-5 месте из отраслей СССР по валютной прибыли. На 1-2 нефть-газ, потом металл. Это ничего не значит, если смотреть на доли экспорта, то в относительных и абсолютных показателях экспорт энергоносителей перекрывал все остальные товарные группы - вместе взятые. И вертолеты уж никак не могли стоять на 4-5 месте, потому что вся машинерия занимала лишь 10-15% от экспортных объемов. Я еще готов поверить, что внутри этой группы экспорт вертолетов стоял на 4-5 месте, но не в общей структуре экспорта уж точно, это всё байки, объективные данные говорят ровно о другом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 объективные данные говорят ровно о другом. В студию. Это что же мы в машиностроении этакое экспортировали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 В студию. Это что же мы в машиностроении этакое экспортировали. Ты сначала свои предъяви, я уже устал вас всех тут ссылками на очевидное кормить, а то по жизни так - я вам десять ссылок, а вы мне только байки, неизвестно где услышанные. А если дейсвительно хочешь знать, как оно было на самом деле, то просто посчитай кол-во поставленных на экспорт Ми-8, а потом сравни с общими экспортными показателями СССР по основным статьям за тот же период - чего проще? А что касается долей внутреннего заказа и экспорта тех же вертолетов, то лишь четверть вертолетов, из общего числа произведенных - шла на экспорт. Вот и сравни с нынешним соотношением долей. Так что, видимо будем и дальше продавать, и Китаю в том числе - внутренний спрос не способен обеспечить необходимые объемы, даже минимально необходимые для выживания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 А если дейсвительно хочешь знать, как оно было на самом деле, то просто посчитай кол-во поставленных на экспорт Ми-8, а потом сравни с общими экспортными показателями СССР по основным статьям за тот же период - чего проще? С 1962 по 1991 год на экспорт поставлено 2800 Ми-8 в 40 стран мира. Считайте. Это только Ми-8. Еще более 1000 Ми-24. По остальным долго искать, ведь экспорт начался с Ми-1 , Ми-4, которые тоже тысячами поставлялись. Но любой имеющий отношение к отрасли знает, что продавая вертолет за 1000000$ получим еще 3000000$ за время ее жизненного цикла, для самолетов этот показатель в разы меньше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 С 1962 по 1991 год на экспорт поставлено 2800 Ми-8 в 40 стран мира. Считайте. Это только Ми-8. Еще более 1000 Ми-24. По остальным долго искать, ведь экспорт начался с Ми-1 , Ми-4, которые тоже тысячами поставлялись. Но любой имеющий отношение к отрасли знает, что продавая вертолет за 1000000$ получим еще 3000000$ за время ее жизненного цикла, для самолетов этот показатель в разы меньше. Вот в том то и дело, что я уже давно посчитал. И да, жизненный цикл не только вертолетам присущ. Пусть даже жизненный цикл будут стоить в пять раз больше, как у западных машин, и пусть даже мы не станем вычитать из жизненного цикла многие пункты, как ГСМ и содержание обслуживающего персонала, выходит всего лишь в районе ~20 млрд. баксов. Раздели на кол-во лет и получишь сущие копейки - особенно на фоне всего экспорта, который исчислялся сотней-другой миллиардов долларов. Да тех же тракторов со станками, какими бы там плохими они ни были, мы экспортировали на миллиарды баксов ежегодно, причем это даже без учета прибыли с их жизненного цикла. И это при том, что сама статья машиностроения в структуре экспорта СССР меркла на фоне все той же сырьевой статьи. Так что, как я и сказал, я еще могу представить, что вертолеты могли занимать 4-5 место в структуре выручки от экспорта вооружений, или может даже от всего экспорта машиностроения(хотя вот это уже и вовсе нереально), но уж никак не в общей структуре экспорта СССР. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 FeoFUN Какие сотни миллиардов, вам сколько лет? 15 лет назад тысяча долларов были большие деньги. У доллара девальвация тоже будь здоров :) В общем я гляжу вам просто хочется поспорить ни о чем. При чем тут станки и трактора. Это тоже машиностроение. Говорилось конкретно о вертолетах. Докажите, что от тракторов мы получали больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 3, 2010 Share Posted November 3, 2010 FeoFUN Какие сотни миллиардов, вам сколько лет? 15 лет назад тысяча долларов были большие деньги. У доллара девальвация тоже будь здоров :) Это вам сколько лет, что вы не знаете очевидного и меряете товарооборот по лапотной методике старушек на заваленке "тысяча долларов - большие деньги". Детский сад какой-то, ей Богу - в статистические данные глянуть не судьба? Гугль отключили за неуплату? Да? Хватит говорить глупости, и стыдно просто должно быть, вроде бы взрослому образованному человеку оперировать такими "методиками" и "данными" - "тысяча долларов - были деньги". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitaliy_Odessa Posted November 5, 2010 Share Posted November 5, 2010 Горячие финские парни.... В общем, жаль будет, если китайцы, с подачи правительства РФ, сдерут Ми-26 и будут выпускать его сами, наплевав на всех. ядерная бомба всегда падает в эпицентр:joystick: Core2Duo E8400(3.6ГГц), 4Gb DDR2 800, R4850,HDD 500+250Gb, T220, 4Mbit/s ADSL ************************************************ Куплю винчестер. Жесткие диски не предлагать. (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted November 5, 2010 Share Posted November 5, 2010 Горячие финские парни.... В общем, жаль будет, если китайцы, с подачи правительства РФ, сдерут Ми-26 и будут выпускать его сами, наплевав на всех. Наверное, но еще больше будет жаль, если Миль подохнет с голоду. Не правда ли? Мы вот давеча на Базе обсуждали с Михелем судьбу Брамоса и слив технологий индусам - и конечно обидно, очень-очень, но ни для НПОМаша, ни для Миля, в условиях полной импотенции наших госпосредников эффективно осваивать рынки, и в виду отсутствия хоть сколь-нибудь значимого спроса внутри страны, другого выхода по видимому нет. И вот это - действительно жаль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan16 Posted November 5, 2010 Share Posted November 5, 2010 Наверное, но еще больше будет жаль, если Миль подохнет с голоду. хыхы, рано хороните :D http//wiki.eagle.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts