Наша электроника

Я, конечно, прошу прощения, но резисторы, кроме номинала имеют еще и нормированный разброс. +-20%, 10%, 5% и так вплоть до долей процента. В упомянутой коробке, очевидно и были 10%. Прецизионные как раз и ставят в те места, где, подчеркиваю, по смыслу и нужна высокая точность. В 9 местах из 10 хватит и относительно дешевых 5%-10%.

А отбирать из резисторов с большим разбросом - это для радиолюбителей. Тем более, что прецизионные обычно и более стабильные, т.к. материалы другие.

Я конечно извиняюсь, но есть такая штука как ОСТы и математика.

По первым имеем разброс параметров для МЛТ резисторов +/- 10% (это написано и на коробке).

А по второй:

(240-175)/240*100%=27.08%

(268-240)/240*100%=11.67%

Про шум я лучше промолчу, так как чувствую придется выкладывать осциллограммы вкупе с допусками на него.

Тогда как обычный китайский резистор (обычный - это приходим в магаз - "дайте мне резюк забугорный на такой-то номинал, такую-то мощность") - имеет разброс 1-2% (ну 3% если сильно не повезет). При цене как за обыкновенный МЛТ. И мало того - еще и шумит НАМНОГО меньше. :(

С другой стороны российский светодиод АЛ307 при подаче на него 30(!) вольт (штатное 1.8 вольт), через ограничивающий резюк на 120 Ом, мало того что не сгорает, так еще и почти не греется, светится и прекрасно себя чувствует. При этом ток составляет около 200 миллиампер(!).

Тогда как китайский аналог наворачивается уже при 7 вольтах входного напряжения в аналогичной ситуации. :)

То же касается ИМС - наша К155ЛА3 выдерживает переполюсовку питания в течение двух минут (дольше не проверяли :D ). Тогда как SN7400 (ЛА3 в китайском варианте) накрывается мнгновенно. :hehe:

А сколько стоят западные микросхемы с категорией MILITARY, не знаете?

Транзистор например КТ315 - это в большинстве случаев мусор - коэффициента выше 55 я на нем не встречал, тогда как 1Т315 еще можно назвать транзистором с коэффициентом 50-80 (при паспортных 60-80)

По идее это должно быть одно и то же, только во втором случае более неприхотливое по температуре и имеющее меньший разброс.

А у нас что, оборудования на заводах с Союза изменилось? Или контроль ухудшился? Да и не забывайте что со времен Союза прошло уже пятнадцать лет!!! Где щаз такую комплектуху найдешь?

Изменнилось сырьё.микросхемы в руках сыпяться, и горят как гирлянды.

Я из такой консерватории как раз :) (закончил 3-й факультет МАИ, специальность 220100)

Так вот. Чтобы заставить работать китайскую микруху (простейшую) - подаем на нее питание нужной величины, ставим на входе блокирующий кондер (опять же китайский) и понеслась.

Чтобы заставить работать ТОЧНО ТАКУЮ же нашу микруху - надо не только подать на нее питание, и блокировочный кондер на входе вкорячить, но и обвешать этими блокировочными кондерами в количестве трех штук на ножки питания - сверху, снизу, сбоку. Если кондеры наши - то их надо уже шесть. И это обычная цифра. Когда в дело вступает аналог... Там просто труба.

Дело не в размере комплектухи. Дело в ее качестве. Когда шумы кондера вешаемого шунтом на землю от ноги кварца превышает по амплитуде колебания самого кварца - это уже жесть а не кондер.

На качественной комплектухе схема любого устройства РЕЗКО упрощается. И соответственно уменьшается и само устройство.

А в сложной схеме и наводок больше, и вероятность сбоя выше, опять же в случае с нашей эл. базой вступает еще и фактор дикого разброса параметров.

Например - коробка резисторов МЛТ 240 Ом 0.125 Вт. В коробке 100 шт. Из 100 шт. ровно 240.0 ом только 3. Минимум - 175 Ом (10 шт). Максимум - 268 Ом (15 шт).

Про транзисторы и диоды со стабилитронами я молчу (вплоть до того что КС 133А имеет напряжение стабилизации 5 вольт :crazy: ) )

Как в таких условиях выпускать крупными сериями стабильно работающие девайсы? Если каждый, я подчеркиваю КАЖДЫЙ резистор перед установкой в схему надо проверять на номинал?

хорошо, хоть не 0 Ом.

я сам учился на 220100 (бросил) - смысл этой специальности нынче стремительно тает...

меня гложет любопытство, а что это за микруха?

и, сдаётся мне, не только в сложности обвеса и т.д. причина того, что Fishben'у вручили полутонный электрический компас и он плачет, просто кто делал эту штуку? специалисты с 20летним стажем, на рассыпухе, как это было принято? или молодые специалисты, которые кроме рассыпухи ничего не знают, кстати, я в нашем политехе как-то пытался найти литературу по отечественным микросхемам. нашел. очень старая литература.

я считаю, что отсюда и ноги растут у этой проблемы. государство само себя обманывает - работать на государство в этой сфере не считается перспективным, получить бесплатное образование у нас в городе можно разве что в техникуме, в институтах учатся совершенно "деревянные" товарищи, на 2201 они не знают, где у компьютера кнопка, зато они платят деньги и поддерживают на плаву труп образовательного процесса. разного рода деканы и ректоры назначают поборы, и тем самым роют могилу своему направлению. лет через 10 никто не будет всерьёз принимать такое "образование".

PS: в свете этого радует, что государство решило потратить чуть-чуть денег на радиодетали. процесс это нескорый - прогресс, тут аналогия с беременной женщиной - раньше 9 месяцев не родит, хоть ты что делай, а деньги тратить нуно.

PPS: а как же без таких ругательств проходит обсуждение, как "эльбрус", "тесей", "багет"? :)

причина того, что Fishben'у вручили полутонный электрический компас

Таки Fisben'у, а не Fishben'у. ;)

:worthy::thumbup:

я извиняюсь :) теперь буду знать :)

меня гложет любопытство, а что это за микруха?

Микруха обычная - т.н. "рассыпуха" - регистр К555ИР27 a.k.a. SN74LS273.

Что самое странное, более сложный аппарат вида К1810ВМ86 (дралоскоп с i8086) запускается даже на наших блокировочных кондюках и полусдохшем блоке питания. i8086 в этой же схеме вроде бы работает, но глючит безбожно (хотя может быть дело в кроватке - шаг ножек у них немного разный)

и, сдаётся мне, не только в сложности обвеса и т.д. причина того, что Fishben'у вручили полутонный электрический компас и он плачет, просто кто делал эту штуку? специалисты с 20летним стажем, на рассыпухе, как это было принято? или молодые специалисты, которые кроме рассыпухи ничего не знают, кстати, я в нашем политехе как-то пытался найти литературу по отечественным микросхемам. нашел. очень старая литература.

Видел бы ты "молодых специалистов". Проходивших мимо P-CAD 4.5 (да-да, именно 4.5 1988 года выпуска). В принципе по программе по САПР мы должны изучать 2001-й, но - препод к сожалению новее 8.5 ничего не видел и не слышал (или не хотел). В общем те кто хочет самостоятельно изучать - изучают. Остальные...

То же касается и МП и МК - опять же на 5 курсе нам все это читали. Изучали 86-ю архитектуру, и архитектуру МК51 - так сказать для старта - а дальше сам - что в принципе правильно - ведь сейчас их столько развелось этих архитектур. Но мало кто запомнил даже схемотехнику рассыпухи, а уж про эти материи.

Проблема ИМХО кроется в самих студентах, привыкших к тому что программу обучения для них задает государство. А наше государство сейчас делает все от него зависящее дабы эту программу упростить, а специалистов соответственно притупить.

Для того чтобы изучать что-то современное надо ЗНАТЬ инглиш (а с этим у основной массы туго). Переводной литературы по нашей специальность ОЧЕНЬ мало (в отличие от например программерской всех мастей и видов).

У нашей документации, кроме ее отсутствия есть еще один существенный недостаток - практически полная нечитабельность. M$ отдыхает (те кто читал их хелпы к SDK меня поймут ;) ). В итоге берешь книжку по зарубежному аналогу (или оригиналу) и читаешь ее - даже если она на инглише - и то понятнее чем перлы наших академиков и профессоров (хотя есть и исключения, но они скорее подтверждают правило).

ЗЫ. Кста в этом году номер поменялся - теперь не 220100, а 230101. К чему бы это интересно?

Я вообще ничего не слышал о 2Т315. По-моему, 5-ой приемки по этому мусору никогда и не было. Он изначально на ширпотреб был заточен.

Да, звиняюсь действительно 2Т315.

Насчет приемки: была. По крайней мере в закромах нашей кафедры можно найти такие транзюки, а также 2T361.

Не знаю какого уж года они выпуска, но даже эта древность намного лучше наисвежайших транзюков, продающихся под видом КТ315 и КТ361.

Насчет "мусора". Знал бы ты с чем нам приходится работать в лаборатории микроэлектроники :rolleyes:

У нас даже КТ315 котируется как нормальный транзистор. Остальное еще хуже. :(

Эк вам, бедным, не везет... на тех предприятиях, что я знаю (в Рязани)

Радик?

А насчет обучения в институте - учи ни учи, а если не научили УЧИТЬСЯ, все устареет тут же.

ППКС. :thumbup:

И именно в этом проблема. В нашем институте основной способ обучения "делай только так, как сказали", второй "шаг вправо, шаг влево - расстрел; прыжок на месте рассматривается как попытка улететь".

Причина банальна - преподам просто лениво разбираться в новых материях - даже молодежи, за ОЧЕНЬ редким исключением.

То есть изучение например Accel 2002-го мною выглядело с точки зрения препода по САПР так: "это конечно хорошо, но сделай-ка ты эту же схемку но в 8.5" :(

А принципиалка нарисованная в Компасе вообще повергает преподов чуть ли не в ужас. :D

ППКС. :thumbup:

И именно в этом проблема. В нашем институте основной способ обучения "делай только так, как сказали", второй "шаг вправо, шаг влево - расстрел; прыжок на месте рассматривается как попытка улететь".

Причина банальна - преподам просто лениво разбираться в новых материях - даже молодежи, за ОЧЕНЬ редким исключением.

То есть изучение например Accel 2002-го мною выглядело с точки зрения препода по САПР так: "это конечно хорошо, но сделай-ка ты эту же схемку но в 8.5" :(

А принципиалка нарисованная в Компасе вообще повергает преподов чуть ли не в ужас. :D

Да ,основная масса преподов в вузе где я учился (РГРТА,РТФ,002016), к сожалению люди уже давно за 50 и 60 лет, еденицы молодых, вот они очень хорошо разбираются и понимают, и лекции интересно читают, но их слишком мало, а кто пойдет за те деньги что получает преподователь работать. Лет через 5-10 окончательно уйдут старые преподователи, кто учить будет?

хороший вопрос подняли. я всегда считал, что хороший ВУЗ, это не там, где хорошо учат, а там где учат учится. я учился на специальности ПМ-Информатика, а в ней прогресс до сих пор растет быстрее, чем где бы то нибыло, и преподам ещё сложнее поспевать с программой обучения за реалиами сегодняшнего дня. но к счастью они обучали неизменным основам техники и программирования, позволяли обучаться модным течениям самим и не препятствовали работе студента по специальности, в процессе обучения. благодаря этому все кто хотел научится - научились, остальные просто получили корочки.

вообщем, только после многих лет с выпуска, и насмотревшись, как учат в других местах, я проникся особым уважением и благодарностью к своим преподам и родной "альма матерь".

хороший вопрос подняли. я всегда считал, что хороший ВУЗ, это не там, где хорошо учат, а там где учат учится. я учился на специальности ПМ-Информатика, а в ней прогресс до сих пор растет быстрее, чем где бы то нибыло, и преподам ещё сложнее поспевать с программой обучения за реалиами сегодняшнего дня. но к счастью они обучали неизменным основам техники и программирования, позволяли обучаться модным течениям самим и не препятствовали работе студента по специальности, в процессе обучения. благодаря этому все кто хотел научится - научились, остальные просто получили корочки.

вообщем, только после многих лет с выпуска, и насмотревшись, как учат в других местах, я проникся особым уважением и благодарностью к своим преподам и родной "альма матерь".

Извини, а ты где учился в Минском Радиотехническом ?

Да, институт еще пытается держать марку...

Ну сильные преподователи пока есть(на 2005г) , но это пока.... , главное действительно ,чтобы научили учится.

Извини, а ты где учился в Минском Радиотехническом ?

Это я там учился. И работал после окончания. И аспирантствовал. Пока не прогремела перестройка и жрать стано нечего :megalol:

:) Насколько я помню, Минский РТИ, Рязанский РТИ и Таганрогский РТИ, были одним указом учереждены в 52 году, чуть ли не Сталина самого, вроде как близнецы братья :) , а факультет какой? Хотя это уже оффтоп, извиняйте.