SandMartin Posted February 19, 2018 Share Posted February 19, 2018 (edited) Я правильно понимаю что движок выдает 13.3Кн тяги на форсаже и всего 5.8Кн на полном? типа того, и это у f_14B, тоесть f-14B имеет тяговооруженность единица при 4 ракетах в-в (2 сайда и 2 сперроу) и ~5 тоннами кирасина (70% заправки) в баках. впринципе не очень ужастный показатель. у F-14A для сравнения на форсаже всего 19.000 кг тяги, что есть по тяговооруженности похоже на Фантом, тоесть у него у пустого тяговооруженность единица, и 0.76 при 5 тоннах топлива и 4 ракетах. Edited February 19, 2018 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 20, 2018 Share Posted February 20, 2018 (edited) типа того, и это у f_14B, тоесть f-14B имеет тяговооруженность единица при 4 ракетах в-в (2 сайда и 2 сперроу) и ~5 тоннами кирасина (70% заправки) в баках. впринципе не очень ужастный показатель. у F-14A для сравнения на форсаже всего 19.000 кг тяги, что есть по тяговооруженности похоже на Фантом, тоесть у него у пустого тяговооруженность единица, и 0.76 при 5 тоннах топлива и 4 ракетах. Санд, посмотри SAK на F-14A и F-14B и задай себе 3 вопроса: 1) Почему скороподъемность F-14A и F-14B одинакова? 2) Почему скороподъемность F-14 немногим ниже Су-27 и эквивалентна хорнету? 3) Как вышеприведенные условия можно выполнить с движками на 9 тонн на 18ти тонном самолете, при условии что у нас нет гравицапы? ))) 9 тонн тяга справедлива для статики на земле. Реальная тяга тф-30 на режимах эквивалентна движкам типа р-29, р-35 и частично ал-31ф, класс 10-13 тонн на дозвуке. Edited February 20, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yappo Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Санд, посмотри SAK на F-14A и F-14B и задай себе 3 вопроса: 1) Почему скороподъемность F-14A и F-14B одинакова? Наверное потому что не от тяги зависит? П-42 превосходит Союз-2 в тяговооруженности, но не может так же быстро взлететь (за 2 минуты 40-50 км). CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Санд, посмотри SAK на F-14A и F-14B и задай себе 3 вопроса: 1) Почему скороподъемность F-14A и F-14B одинакова? 2) Почему скороподъемность F-14 немногим ниже Су-27 и эквивалентна хорнету? 3) Как вышеприведенные условия можно выполнить с движками на 9 тонн на 18ти тонном самолете, при условии что у нас нет гравицапы? ))) 9 тонн тяга справедлива для статики на земле. Реальная тяга тф-30 на режимах эквивалентна движкам типа р-29, р-35 и частично ал-31ф, класс 10-13 тонн на дозвуке. встречный вопрос а как быть со 110-ми движками на Б? они в статике у земли имеют на ЕМНИП тонну больше тяги каждый, как выходит что а и б имеют схожие вышеперечисленные параметры? Б с тормозом выпущенным летает или пожирнел на 2 тонны или САК не правильно интерпретируются? Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverado Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Наверное потому что не от тяги зависит? П-42 превосходит Союз-2 в тяговооруженности, но не может так же быстро взлететь (за 2 минуты 40-50 км). Тяговооружённость Союз-2 постоянно растёт с выработкой топлива (которого в % от массы куда больше чем в П-42), потому пример хуже и подобрать трудно. Молодец, возьми с полки пирожок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yappo Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Тяговооружённость Союз-2 постоянно растёт с выработкой топлива (которого в % от массы куда больше чем в П-42), потому пример хуже и подобрать трудно. Молодец, возьми с полки пирожок. Здрасте, Союз-2 это 4 ускорителя по 40т топлива в каждом + центральный (вторая ступень) с тем же видом топлива и примерно той же тягой, и скорее всего ~тем же расходом топлива. Ускорители вырабатывают свое топливо за 2 мин, т.е. суммарный расход топлива всего 1666 кг в сек (на 5 двигателей). Получается, что Союзу-2 нужно почти минуту чтобы сравняться с П-42 по тяговооруженности. CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Yappo Вот только эффективность двигателей Союза с высотой не падает. (Так то она падает из за недорасширения сопла, но УИ увеличивается, по этому можно принять что не падает). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverado Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Здрасте, Союз-2 это 4 ускорителя по 40т топлива в каждом + центральный (вторая ступень) с тем же видом топлива и примерно той же тягой, и скорее всего ~тем же расходом топлива. Ускорители вырабатывают свое топливо за 2 мин, т.е. суммарный расход топлива всего 1666 кг в сек (на 5 двигателей). Получается, что Союзу-2 нужно почти минуту чтобы сравняться с П-42 по тяговооруженности. Я не буду разбирать по пунктам тобою написанное, просто посмотри на график перегрузки пилотируемого "Союза". Черный - "Союз", красный - "Шаттл". Можно быстренько посчитать, чтобы проверить правдоподобность. Суммарная тяга блоков А-Д 413тс, масса ракеты к моменту исчерпания баков блоков Б-Д будет на 156 тонн топлива из боковушек и 34 тонны из блока А меньше стартовых ~307 тонн, остаётся всего 117 тонн при тяге 413тс, получаем максимальную тяговооруженность 3.5, что довольно близко к графику и не полностью совпадает, кажется, из-за дросселирования блока А, мне лень вспоминать. Перегрузка (а значит и тяговооруженность" достигает двух уже через десяток секунд полёта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yappo Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Я не буду разбирать по пунктам тобою написанное, просто посмотри на график перегрузки пилотируемого "Союза". Черный - "Союз", красный - "Шаттл". Где я должен в твоем послании увидеть график? Можно быстренько посчитать, чтобы проверить правдоподобность. Суммарная тяга блоков А-Д 413тс, масса ракеты к моменту исчерпания баков блоков Б-Д будет на 156 тонн топлива из боковушек и 34 тонны из блока Дружок-пирожок, тобой выбрано неправильное время замера. Момент исчерпания блоков Б-Д наступит через 2 минуты после старта, когда ракета уже будет в 50км над Землей. Через 1 минуту масса Союза будет ~220т, т.е сравняется тяговооруженностью с П-42, который к тому времени будет на 12+ км. Союзу в течении следующей минуты придется не только обогнать П-42, но и набрать ещё аж ~40 км. CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 и какое отношение это всё имеет к коту?) Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
vilir Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 и какое отношение это всё имеет к коту?) Нас к нему тянет. Вон выше график выложили как сильно:D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 П-42 превосходит Союз-2 в тяговооруженности, но не может так же быстро взлететь (за 2 минуты 40-50 км). :D:D:D Я конечно стесняюсь даже сказать, но вы хоть в курсе, что двигатели у реактивного самолета и у большинства ракет "слегка отличаются"? :D У самолета тяга двигателя с высотой падает в разы, а у ракеты не то чтоб остается постоянной, но даже немного повышается. В связи с этим сравнивать тяговооруженность и скороподъёмность П-42 и Союз-2 можно с таким же успехом, как водопад с паровозом :D Это первое...:) Второе: Наверное потому что не от тяги зависит? Ну я честно даже не знаю что тут сказать, ну наверное если человек думает, что скороподъёмность не от тяги зависит, то переубеждать бесполезно? :) Третье - весь этот оборот про время набора высоты космическими аппаратами выдают также и то, что банально даже нет понимания, о каком параметре идет речь. Параметр скороподъёмности для истребителей - это Nx*V, ко времени набора высоты он напрямую не относится, а скорее косвенно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silverado Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Где я должен в твоем послании увидеть график? Ну я даже не знаю... Ты его зачем-то даже в свой пост скопировал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 В ожидании кота VF4J3QHqLbg Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 (edited) встречный вопрос а как быть со 110-ми движками на Б? они в статике у земли имеют на ЕМНИП тонну больше тяги каждый, как выходит что а и б имеют схожие вышеперечисленные параметры? Б с тормозом выпущенным летает или пожирнел на 2 тонны или САК не правильно интерпретируются? Поправку в свой тот пост внесу - САК был на D а не на Б, но от этого вобщем-то ничего не меняется. У А скороподъёмность 240м/с при массе 22.8 тонн, базовые расчеты показывают, что для достижения такой скороподъёмности тяга на 0.8-0.9 МАХ должна быть 12-13 тонн у ТФ-30. ТФ-30 не такой слабый движок, каким его представляли, более того, это движок достаточно мощный (ибо при массе машины в 22.8 тонны обеспечивать ей 240м/с - это очень не хило). У Б/Д при той же массе по САК примерно те же 240м/с выходят. Движок на Б/Д в целом конечно мощнее, но во-первых все зависит от высотно-скоростных режимов (ЕМНИП по САКу максимальные скорости у А выше, чем у Д), во-вторых, у земли, где достигается максимальная скороподъёмность, даже тяга ТФ-30 упирается "в стенку" - скорее всего по пропускной способности воздухозаборника. Это можно видеть по графику расхода топлива. Производительность 110-х вероятно упирается в то же самое, оттого и имеем равные максимальные скороподъёмности у земли, а на высотах вероятно уже проявляется разница. Впринципе, если например взять реальный график тяги МиГ-23МЛ с движком Р-35 с учетом всех потерь - у того будет похожая картина, тоже хорошая тяга на режимах, а вот на земле при нулевой скорости всего 10.5 тонн. ТФ-30 в этом плане правда имеет больший контраст, у того на земле всего 9 тонн. Можно предположить, что скажем у 23-го все же 2 ВЗ запитывают один движок, а у 14-го такой роскоши нет, оттого на малых скоростях потери в ВЗ намного больше. Ну к слову, как много "репутации" движка зависит от рекламной тяги - по сути Р-35 и ТФ-30 на деле примерно равные по тяге движки (хотя 35-й конечно помощнее будет, думаю Р-29 к ТФ-30 ещё ближе), но т.к. для ТФ-30 указывают 9.5 тонн, а для Р-35 13 тонн :), конечно в один ряд их почти никогда никто не ставил, хотя опять же по сути движки одного класса. Есть отечественная методичка по Томкету, в ней тяга движка явно недооценена, скороподъёмность не сходится с SAC. Edited February 21, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 21, 2018 ED Team Share Posted February 21, 2018 Ну я даже не знаю... Я тоже не вижу никакого графика в исходном посте. UPD: Понятно, mail.ru "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 //офф UPD: Понятно, mail.ru А почему майл.ру кому-то не виден, если не секрет? Я просто график от Silverado видел с самого начала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 //офф А почему майл.ру кому-то не виден, если не секрет? Я просто график от Silverado видел с самого начала. В незалежной выпилили мэйл, яндекс и богомерзкий вконтактик.)) 1 "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted February 21, 2018 ED Team Share Posted February 21, 2018 //офф А почему майл.ру кому-то не виден, если не секрет? Я просто график от Silverado видел с самого начала. Лично мне не виден потому, что домен mail.ru (как и yandex.ru, vk.ru, одноклассники) заблокирован в Украине. Возможно блокировки есть еще где-то, не знаю. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yappo Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 :D:D:D Я конечно стесняюсь даже сказать, но вы хоть в курсе, что двигатели у реактивного самолета и у большинства ракет "слегка отличаются"? :D Вот именно,что "слегка", и у ракеты нет крыльев как у самолета. По моим грубым подсчетам союз до 12км точно медленней чем П-42, вопрос только как набирал высоту самолет, с нуля, или имея на перед тестом какую-то скорость. Ну я честно даже не знаю что тут сказать, ну наверное если человек думает, что скороподъёмность не от тяги зависит, то переубеждать бесполезно? :) Если условному Ту-95 повысить тягу на порядок, он станет на порядок быстрее летать? Или на каком-то этапе тяга уже не важна? И где начинаются подобные ограничения на реактивах? CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Я тоже не вижу никакого графика в исходном посте. UPD: Понятно, mail.ru Вы будете смеяться, но я тоже не вижу, хоть не на Украине. И вообще довольно часто картинок не вижу, которые должны были быть. Как я понимаю, у меня это лично FireFox обо мне заботится и не показывает из каких-то своих соображений. Его security можно ослабить, что я и сделал, и он стал показывать больше, но всё равно не всё... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BerryMORE Posted February 21, 2018 Share Posted February 21, 2018 Обычно у земли реактивные двигатели «упираются» в давление за компрессором, воздухозаборник не причем. Не лазить руками туда, куда не лезет голова © USSR_Rik Link to comment Share on other sites More sharing options...
sea2sky Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 ой как интересно рассказывает. Сочувствую тем, кто в инглише не силён. i5-9600K@4.8GHz ★ 32Gb DDR4 ★ Asus TUF rtx3080 OC ★ Quest Pro ★ Warthog on Virpil base Link to comment Share on other sites More sharing options...
muffler Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 ой как интересно рассказывает. Сочувствую тем, кто в инглише не силён. Ну может у SandMartin руки дойдут когда-нибудь до перевода и озвучки этого видео :) А так да, много интересного дедушка рассказывает. VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB. http://forum.aviaraf.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 22, 2018 Share Posted February 22, 2018 For DM i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts