voice from .ua Posted April 1, 2006 Share Posted April 1, 2006 Да, конечно, так они и признаются, что их вздрючили. Особенно зная амеровскую способность к пиару... ИМХО, мурзилка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 1, 2006 ED Team Share Posted April 1, 2006 Как обычно истина где-то посередине. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 2, 2006 Share Posted April 2, 2006 Вполне возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 2, 2006 Share Posted April 2, 2006 То что Су лечше игла в БВБ ясно. Авот с ДВБ можно поспотить. Сейчас Амер с Авраамом и с APQ-63 с ЩАР лУчше - кидайте аргументы! I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Кто знает на сколько потежелел F-15C по сравнению с F-15A ? I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred* Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 По поводу правдивости амеров в вопросах где они проигрывают у меня давно сложилось ясное мнение- будут врать до последнего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred* Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Вспоминается фраза из статьи какой то в американской прессе: "американским пилотам нельзя знать о результатах этих боев ,дабы не травмировать их психологически" Это отражает их отношение к этой проблеме Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Нда с какой болью говорят об этом амеры видимо все же подзадело и не по детски! Высказывания меня просто радуют. Какое понимание боя: Том Мёрфи. ... никто не позволил бы, чтобы им стала известна какая-либо секретная информация, поэтому Ф-15 летали с выключенным радаром, средствами РЭБ и другим оборудованием. От визуально видимого противника ну ни как без РЭБ не уклониться, а на радаре они просто помешаны! Это главнейшая железка при БВБ. А это просто перл лучшей боец в БВБ А10! :) ...Когда все ваши системы оружия выключены, учебный бой становится бессмысленным, если только вы не хотите воспроизвести бои времен Первой и Второй Мировых войн или Корейской войны, воюя только с пушками. Но в этом случае, дайте мне лучше А-10, который может развернуться на месте и имеет большую пушку... Что в действительности случилось (и что вероятно стало основой этой драматической истории) это то, что помимо полетов на заднем сиденье, Ф-15 и Су-27 совершили совместный полет... Хех в общем хорошо хоть что совсем не отрицают факт прилета русских! Совместное маневрирование все же было, в котором наши были на высоте. В общем что то слабо отмазываются они. В будущем, если вы хотите поспорить о качествах этих двух самолетов, пожалуйста, освободите нас от повторения этого не-события (которого не было) как доказательства, а сравнивайте их на основе опубликованных данных об их ЛТХ и систем оружия. Ну в наших мурзилках наши круче всех, а в их они ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Otto Octavius Posted April 4, 2006 Share Posted April 4, 2006 В общем и целом, всё как и 60 лет тому назад. Только реальный бой покажет, кто на что способен. А теоретизировать можно много...:) В конце концов, дальность поражения у ракет Р-27РЭ и модификаций, ощутимо больше, чем у AIM-120C. А вероятность попадания всё же повыше ИМХО, чем это имеет место в симуляторе - когда в реальной жизни тебе в лоб летит почти 40 килограмм взрывчатки, это не кот чихнул.:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 4, 2006 ED Team Share Posted April 4, 2006 В общем и целом, всё как и 60 лет тому назад. Только реальный бой покажет, кто на что способен. Полностью согласен. А теоретизировать можно много...:) Возразить нечего. :) В конце концов, дальность поражения у ракет Р-27РЭ и модификаций, ощутимо больше, чем у AIM-120C. Не уверен. А вероятность попадания всё же повыше ИМХО, чем это имеет место в симуляторе - когда в реальной жизни тебе в лоб летит почти 40 килограмм взрывчатки, это не кот чихнул.:) Тоже не уверен. По тем немногим сведениям, что есть по конфликту Эфиопия-Эритрея, веротяность поражения цели ракетами Р-27 очень низкая. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred* Posted April 4, 2006 Share Posted April 4, 2006 Вероятность поражения aim-120c ЛА с нашими станциями РЭБ тоже стремится к нулю :)) .Сорбция знает их частоты :)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 4, 2006 Share Posted April 4, 2006 По тем немногим сведениям, что есть по конфликту Эфиопия-Эритрея, веротяность поражения цели ракетами Р-27 очень низкая. Там были обоюдные отвороты и срывы сопровождения, тоже самое и с АИМ 120 если её пускать с таких же далтностей I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Так ведь AIМ-120 не нужно подсвечвать цель, в отличие от Р-27. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Так ведь AIМ-120 не нужно подсвечвать цель, в отличие от Р-27. Да ёмаё!!! на таких дальностях всё нужно подсвечивать, как она своим мизерным радаром увидит цель на дальности в 40 км? I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Итак, если F-15A ещё превосходил Су-27 по нагрузке на крыло и тяговооружённости, то F-15C заметно перетяжелили. Так что тут речь о маневренном бое с Су-27 практически не идёт. По результатам учебных боёв F-15C/D против Су-30, Су-30 выходит в хвост F-15 всего за полтора оборота, даже не выходя на форсаж! По словам участников событий «F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29». Следует также отметить наличие у Су-27 оптико-локационной станции (ОЛС), которая позволяет захватывать и сопровождать цели на коротких дистанциях, на которых не работает РЛС и скрытно захватывать и споровождать цели на средних дистанциях. F-15 такой системы лишён. Сильно повышает боевые возможности Су-27 и система нашлемного целеуказания. У Су-27 это обязательный элемент и выполнен в виде трёх ИК-светодиодов на шлеме и двух датчиков в кабине. Есть аналогичная система на F-15, но основана она на гироскопах, требует 15-20 минутной стабилизации перед стартом и весит около 400 грамм (при этом, естественно, крепится на шлем). А если мы ведём маневренный бой на 9 единицах перегрузки? Отсюда понятно, почему пилоты F-15 обычно с собой её не берут. Хотя в последнее время идёт разработка аналогичной системы и у американцев. С ноября 1998 года проходит испытания нашлемный прицел JHMCS с системой индикации на стекле самого шлема. Выводиться будет цифровая информация, аналогично ИЛС. На шлеме Су-27 имеется только светодиодная индикация готовности ракет, захвата цели и т.п. Рассмотрим, как дела обстоят с дальним боем. Как мы уже убедились, ракеты практически идентичны, так что тут всё дело решает РЛС. Блин да как же так можно!!!! С каким Су-27 вы сравниваете F-15С, относительно Су-30 Еаgle легче. 20240кг у F-15С против 24480кг у Су-30 и 23000 у Су-27П, не верите посмотрите в ЛО там цифры немного другие, но ситуацию это не меняет. «F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29» на скоростях более 500 км\ч Су-27 уступает МиГу, а "Орел" МиГу. Про полтора круга без форсажа это кто придумал? за полтора круга без форсажа Су-27 замедлится до 250км\ч и благополучно свалится в штопор, а выйдет или нет бооольшой вопрос, и в который раз спрашиваю: "Какой кадум будет крутиться с Су-27 в вираже, если МиГ-29, F-16, F-15 прекрасно работают на вертикалях?" Про шлем правда его очень не хватает. А почему про РЛС ни слова? Не потому ли, что Су-27 и МиГ-29 здесь выглядят очень бледно? Ну вы все еще веите, что Су-27 лучше F-15? Но на счет аэродинамики планера, как раз еще очень давно то ли в “Авиации и космонавтике” то ли в “Крыльях”. Было такая инфа, что наши при проектировании СУ-27 изначально считали, что наш движок будет хуже американского. Поэтому решили разработать такую аэродинамическую конструкцию планера которая позволила иметь лучшие чем у конкурента (F15) характеристики при маневре на дозвуковых скоростях(за что купил за то продал). Про то как проектировался Су-27 почитай в теме FULCRUM vs FLANKER кажется на 16 странице. В статейке пробегает фраза, что Су-27 не догонял F-15 по больщинству ЛТХ. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 я считаю что Су-27 и F-15С сохраняют паритет, ни один из них не имет подавляющего превосходства, воздушный бой на них выиграет просто более опытный летчик. Согласен, частично. Одна поправочка:"Воздушный бой выиграет тот летчик который сможет красиво обмануть противника, времена когда истребители кружились друг-за-другом прошли, теперь побеждает F-15 который может пустить AIM-120 так, что ни одна береза не заметит даже захвата". !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Вероятность поражения aim-120c ЛА с нашими станциями РЭБ тоже стремится к нулю :)) .Сорбция знает их частоты :)) Какие частоты? Ты знаешь как работает Сорбция, а самое главное ты знаешь где кроме Липецка есть вышеупомянутая РЭБ? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Какие частоты? Ты знаешь как работает Сорбция, а самое главное ты знаешь где кроме Липецка есть вышеупомянутая РЭБ? Я же привёл фотку! там не липецкий самолёт I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 А какой, откуда фотка, ну даже если в двух местах есть Сорбция, что это изменяет? Смысл моего сообщения не в этом. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Блин да как же так можно!!!! С каким Су-27 вы сравниваете F-15С, относительно Су-30 Еаgle легче. 20240кг у F-15С против 24480кг у Су-30 и 23000 у Су-27П, не верите посмотрите в ЛО там цифры немного другие, но ситуацию это не меняет. Ну там и разница в мощности двигателя, так что тут твой аргумент не уместен. «F-15 уступает в маневренности на дозвуковых скоростях не только Су-27, но и МиГ-29» на скоростях более 500 км\ч Су-27 уступает МиГу, а "Орел" МиГу. Про полтора круга без форсажа это кто придумал? за полтора круга без форсажа Су-27 замедлится до 250км\ч и благополучно свалится в штопор, Ето если задреселерует двигу то свалиться , а с запасом скорости в 700 км в час то на 400-500 км в час остановиться а выйдет или нет бооольшой вопрос, и в который раз спрашиваю: "Какой кадум будет крутиться с Су-27 в вираже, если МиГ-29, F-16, F-15 прекрасно работают на вертикалях?" Ты думаеш если наш лётчик пойдёт на вираж то амер полетит наверх?кого он там поймает в прицел.? Про шлем правда его очень не хватает. А почему про РЛС ни слова? Потомучто они их не включали!:) Не потому ли, что Су-27 и МиГ-29 здесь выглядят очень бледно? Ну вы все еще веите, что Су-27 лучше F-15? У Су-27 БРлС отстаёт от АПГ-63 не так катострофично как эта же апг-63 от БАРСА Про то как проектировался Су-27 почитай в теме FULCRUM vs FLANKER кажется на 16 странице. В статейке пробегает фраза, что Су-27 не догонял F-15 по больщинству ЛТХ Поетому и сделали Т-10С и отказались от Т-10 I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 А какой, откуда фотка, ну даже если в двух местах есть Сорбция, что это изменяет? Смысл моего сообщения не в этом. А зачем в мирное время её тягать? придёт время со складов потянеться в части I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Ну там и разница в мощности двигателя, так что тут твой аргумент не уместен. Cу-27 на форсаже: 2х12500 при массе 23000кг, тяговооруженность 1.07, F-15C на форсаже: 2х10600, при массе 20240кг, тяговооруженность 1.05, существенная разница? Ето если задреселерует двигу то свалиться , а с запасом скорости в 700 км в час то на 400-500 км в час остановиться На скорости 700км\ч преимущество у F-15 и он собьет Сухого раньше чем тот замедлится. Ты думаеш если наш лётчик пойдёт на вираж то амер полетит наверх?кого он там поймает в прицел.? Совершенно верно, думаю. Су-27 на вираж, F-15 наверх(выполнят полупетлю), тогда Су-27 окажется снизу спереди, а Су-27 окажется сбит. Этим приемчиком всегда пользуюсь в ЛО(правда на МиГ-29), сухие горят(это работает не только с ботами, но и в мультиплеере). Потомучто они их не включали!:) Остроумно! У Су-27 БРлС отстаёт от АПГ-63 не так катострофично как эта же апг-63 от БАРСА Теоретически да, а на практике это катастрофа. ДВБ за американцами это признали все здравомыслящие люди. Поетому и сделали Т-10С и отказались от Т-10 И что изменилось? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 А зачем в мирное время её тягать? придёт время со складов потянеться в части Как зачем? А научить летчиков правильно её использовать(на самом деле все сложнее чем в ЛО), а откуда ты знаешь, что она есть на складах, а где гарантии, что она в рабочем состоянии? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Блин я с вас фигею... Если спор о маневрености, то я выкладывал графики в теме fulkrum vs flanker. ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted April 5, 2006 Share Posted April 5, 2006 Совершенно верно, думаю. Су-27 на вираж, F-15 наверх(выполнят полупетлю), тогда Су-27 окажется снизу спереди, а Су-27 окажется сбит. Этим приемчиком всегда пользуюсь в ЛО(правда на МиГ-29), сухие горят(это работает не только с ботами, но и в мультиплеере). Какая нафиг полупетля?И с чего ты взял что нармальный пилот на Су27 полезет в вираж. "теоретик" ты наш? ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts