Frogen Posted March 18, 2017 Share Posted March 18, 2017 Попробую сам ответить на свой вопрос - у Мессера топливные баки под кабиной лётчика и сзади, у Спита - перед кабиной, т.е. у Мессера больше массы смещено ближе к задней части самолёта, возможно в этом причина? Возможно причина в разном количестве лопастей на винте? И их диаметр, профили лопасти. Точнее , нас интересует скорость, с которой винт отбрасывает воздушный поток. Почти без набегания потока, молотят в начале разбега 4 лопасти у спита/муси и 3 у мессра/доры. Одним хватает скорости обдува руля направления , другим нет. Но это надо или считать, или ЕД выдаст, если их хорошо попросить. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 18, 2017 Share Posted March 18, 2017 (edited) Возможно причина в разном количестве лопастей на винте? И их диаметр, профили лопасти. Точнее , нас интересует скорость, с которой винт отбрасывает воздушный поток. Почти без набегания потока, молотят в начале разбега 4 лопасти у спита/муси и 3 у мессра/доры. Одним хватает скорости обдува руля направления , другим нет. Но это надо или считать, или ЕД выдаст, если их хорошо попросить. Была такая мысль если честно (лопасти, диаметр винта) - подумал о том, что если бы винт был настолько эффективнее, то и характеристики в целом должны были быть сильно лучше. Но это конечно вилами по воде - наверное только разработчики смогут полноценно объяснить. Надо ещё Дору попробовать - у неё винт вроде бы как у Мессера (или похож).. зы Дора тоже вполне себе взлетает с расстопоренным колесом без торможений. Только Мессер такой необузданный :). Edited March 18, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
FF*Mamba Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 (edited) Была такая мысль если честно (лопасти, диаметр винта) - подумал о том, что если бы винт был настолько эффективнее, то и характеристики в целом должны были быть сильно лучше. Но это конечно вилами по воде - наверное только разработчики смогут полноценно объяснить. Надо ещё Дору попробовать - у неё винт вроде бы как у Мессера (или похож).. зы Дора тоже вполне себе взлетает с расстопоренным колесом без торможений. Только Мессер такой необузданный :). Да и сам костыль играет не малую важную роль,они совсем разные на этих самолетах. Edited March 21, 2017 by 159BAG_Mamba YouTube [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 (edited) Да и сам костыль играет не малую важную роль,они совсем разные на этих самолетах. Наверное играет какую-то роль, но видимо не больше чем всё остальное (мне кажется это не критично). Если говорить про гироскопический момент - ещё имеет значение наклон корпуса относительно земли (линии движения) когда самолёт "на шасси". Ещё в каком-то из двигателей (не помню в каком) вроде бы есть тяжёлый противовес-маховик, который может создавать бОльший гироскопический момент. Но это всё опять же вилами по воде.. Yo-Yo бы мог ответить, но ему видимо интересно, чего мы тут понапишем :). Edited March 21, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 Про гироскопический момент - не верно, он не причем. Не могу объяснить почему, точнее не хочу разбираться, но винт играет не малую роль. Плюс совершенно разное положение вертикального оперения и форма. И как земля влияет на закручивающийся поток у того и другого - черт его знает. Крыло и стабилизатор тоже могут затенять. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 (edited) Про гироскопический момент - не верно, он не причем. Ок, не спорю, но мне всегда казалось, что "силу", разворачивающую одномоторные поршневые с задней стойкой шасси в начале разбега создаёт именно гироскопический момент (в основном), разве нет? Т.е. ось самолёта не совпадает с линией движения (корпус у всех под углом к земле), винт раскручивается - когда появляется минимальная скорость перемещения, возникает гироскопический момент, самолёт ведёт - я как-то так себе это всегда представлял.. Мессер кстати не в первый момент начинает вести (уже на постоянных оборотах, т.е. поток от винта не меняется), а когда немного проедет (т.е. когда появится скорость перемещения). Может этого бы не было, если бы корпус был параллельно земле - интересно, одномоторные с передним шасси (у которых корпус параллельно земле) так-же ведёт? Edited March 21, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 (edited) гироскопический момент появляется , если только начать поднимать хвост. На то он и гороскоп, сохранять своё положение в пространстве при вращении. Ему пофиг на движение вперёд. Если про винты и их особенности продолжить обсуждение, то такой вопрос. -Slayer-, Ты на режиме автомат взлетал на 109, или на постоянном шаге в ручном управлении ? Edited March 21, 2017 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 (edited) гироскопический момент появляется , если только начать поднимать хвост. На то он и гороскоп, сохранять своё положение в пространстве при вращении. Ему пофиг на движение вперёд. Выходит изменение положения в пространстве почему-то исключает движение вперёд :). Я к тому, что перемещение гироскопа не вдоль оси его вращения тоже даёт этот самый гироскопический момент. Не могу утверждать, но почти уверен, что это так ;). Если про винты и их особенности продолжить обсуждение, то такой вопрос. -Slayer-, Ты на режиме автомат взлетал на 109, или на постоянном шаге в ручном управлении ? Я выше писал, что на обоих режимах пробовал, и на разных оборотах в ручном режиме (т.е. все варианты перепробовал) - без разницы. Если у кого получится взлететь на Мессере без торможений с расстопоренным колесом - будет интересно узнать методику ;). Edited March 21, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 22, 2017 ED Team Share Posted March 22, 2017 Выходит изменение положения в пространстве почему-то исключает движение вперёд :). Я к тому, что перемещение гироскопа не вдоль оси его вращения тоже даёт этот самый гироскопический момент. Не могу утверждать, но почти уверен, что это так ;). Я выше писал, что на обоих режимах пробовал, и на разных оборотах в ручном режиме (т.е. все варианты перепробовал) - без разницы. Если у кого получится взлететь на Мессере без торможений с расстопоренным колесом - будет интересно узнать методику ;). А разве он ДОЛЖЕН взлетать без подтормаживания? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 (edited) А разве он ДОЛЖЕН взлетать без подтормаживания? Да нет, мы не о том, что что-то неправильно. Просто любопытно, в чём его особенность. Т.е. до выхода Спита вроде как это был единственный самолёт со сложным взлётом, узкой колеёй. Сейчас появился Спит, который ведёт себя более адекватно (причём у Спита даже запрещено подтормаживать на взлёте - оно и понятно, опасно само по себе) - вот и стало интересно.. Т.е. это в следствие другой развесовки, другого момента от двигателя, другого планера, или ещё чего - в чём основная причина? Edited March 22, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 Выходит изменение положения в пространстве почему-то исключает движение вперёд :). Я к тому, что перемещение гироскопа не вдоль оси его вращения тоже даёт этот самый гироскопический момент. Не могу утверждать, но почти уверен, что это так ;). Гироскопический момент возникает только тогда, когда ось вращения ротора поворачивают по любой из 3-х осей и чем больше скорость такого поворота, тем больше момент. Не могу объяснить почему, точнее не хочу разбираться, но винт играет не малую роль. Может винт Спита, за счет большого диаметра, дает больше обдува РН на разбеге? п.с. Хотел сказать про обороты, которые у Спита выше, но там редуктор стоит у Мессера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 Гироскопический момент возникает только тогда, когда ось вращения ротора поворачивают по любой из 3-х осей и чем больше скорость такого поворота, тем больше момент. Почему-то никому в голову не приходит рассмотреть перемещение гироскопа по линии, находящейся под углом к оси его вращения - как частный случай такого поворота ;). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted March 22, 2017 ED Team Share Posted March 22, 2017 Почему-то никому в голову не приходит рассмотреть перемещение гироскопа по линии, находящейся под углом к оси его вращения - как частный случай такого поворота ;). Это очень хорошо, что такое никому не приходит в голову. Значит еще не все потеряно. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 Почему-то никому в голову не приходит рассмотреть перемещение гироскопа по линии, находящейся под углом к оси его вращения - как частный случай такого поворота ;). Здесь неплохо рассказано о гироскопе i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 (edited) Это очень хорошо, что такое никому не приходит в голову. Значит еще не все потеряно. Ок, т.е. вы хотите сказать, что если вывести Мессер с разблокированным колесом на определённые обороты, затормозив его, чтобы не трогался раньше времени, а затем отпустить тормоза - сила, которая потянет его в сторону никак не связана с гироскопическим моментом? Т.е. он совсем отсутствует в данном случае, правильно я понял? Edited March 22, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 Ок, т.е. вы хотите сказать, что если вывести Мессер с разблокированным колесом на определённые обороты, затормозив его, чтобы не трогался раньше времени, а затем отпустить тормоза - сила, которая потянет его в сторону при разбеге (причём не в первый момент, а когда начнётся движение) никак не связана с гироскопическим моментом? Т.е. он совсем отсутствует в данном случае, правильно я понял? Да, эта тенденция умотать влево у Мессера из-за реактивного момента винта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 22, 2017 Share Posted March 22, 2017 Не наш ли это случай: Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 25, 2017 ED Team Share Posted March 25, 2017 В разделе Мустанга есть ажно целый пост по всем силам и моментам, что не дают летать прямо. Тогда и вопросы про гироскоп отпадут. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 (edited) В разделе Мустанга есть ажно целый пост по всем силам и моментам, что не дают летать прямо. Тогда и вопросы про гироскоп отпадут. Я в общем в курсе про эти силы и моменты, но всегда считал, что гироскопический момент можно вызвать не только поворотом гироскопа. Побьётесь об заклад, что это не так? :) В любом случае, как только самолёт начинает вести влево (что бы это не было - реактивный момент, или поток от винта, или всё вместе) - гироскопический момент не может не иметь места, т.к. самолёт вместе с ктутящимся винтом поворачивается, т.е. все утверждения о том, что при разгоне самолёта не присутствует гироскопический момент - преувеличение. Т.е. там IMHO всё в куче, и гироскопический момент тоже присутствует - я об этом. Edited March 25, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 Неужели непонятно даже после такого видоса??? Я сугубо о гироскопе. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 Тут еще подумалось на счет того, что надо попробовать взлетать на Мессере без закрылков и с ними. Должна быть разница в обдуве хвоста. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 (edited) Подсмотрел ссылку на форуме АТАГ https://www.warhistoryonline.com/guest-bloggers/newly-restored-messerschmitt-bf109g-flies-test-pilot-shares-experience.html В заметке рассматривается восстановленный Bf-109G-4, к сожалению текст на инглиш. Edited March 25, 2017 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 Неужели непонятно даже после такого видоса??? Я сугубо о гироскопе. Так может не мне непонятно-то :)? Что такое гироскоп и как работает был в курсе лет ещё 10 назад.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 Ну я так, по дилетантски замечу, что АГ тоже гироскоп. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 25, 2017 Share Posted March 25, 2017 Ну я так, по дилетантски замечу, что АГ тоже гироскоп. Ну как-бы да, даже понимаю к чему это, но пример неудачный - слишком разница большая в размерах, не показатель. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts