eekz Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Надо брать, че тут думать. Правда надо сперва зп получить :) Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 24, 2016 Author Share Posted July 24, 2016 (edited) Вот оно чё. Решил проверить углы отклонения стабилизатора по мануалу, а он у одноместного как раз до 17 градусов, у двухместного до 19. Итого для одноместного балансировочный угол около 21 градуса, если центровка сохраняется примерно та же, что в симуляторе, то это в модели верно. 27 градусов возможно только если бы стабилизатор до 25 ходил. Мда, ход по углам у машину скромный, одако :) Хотя мне вчера набить 20 киллов это не помешало :) Ну вообще и потерь бы не было, будь Бисы как в жизни, а так просто эти читерские миги раз 16-18 меня сбивали :D Ну сравнили блин, где Мираж, а где Ф-5??? :D Как вы ставите видимость в онлайне? Контактов ведь как то видно от слово никак, с расстояния км 3-5 вообще беда. Только по дымам кое кого увидеть можно.. И все.. После того как сбили авакс, все летают как слепые котята. На сервере за 30 человек, а за 15 минут ни одного действия. Никто никого не сбил. Edited July 25, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Как вы ставите видимость в онлайне? Контактов ведь как то видно от слово никак, с расстояния км 3-5 вообще беда. Только по дымам кое кого увидеть можно.. И все.. После того как сбили авакс, все летают как слепые котята. На сервере за 30 человек, а за 15 минут ни одного действия. Никто никого не сбил. Странно, а радар у него на сколько берёт? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
unknown_pilot Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Может с появлением в онлайне F-5 наконец можно будет повоевать на простаивающих в моём ангаре замечательных МиГ-15 и F-86. Есть такие сервера, видел кто? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 25, 2016 Author Share Posted July 25, 2016 (edited) Странно, а радар у него на сколько берёт? Цель типа истребитель 27 км на встречных и 9 км на попутных курсах. А еще учитывая то что есть превышение/принижение, и его нужно ставить вручную, ну вы поняли.. Без нормальной видимости контактов участовать в догфайте как то странно. Например в War thunder (да простит меня сдешнее комьюнити) на Миг-15 против Сейбров (скорости почти такие же, 1000+ кмч) воевать без маркеров (в Симуляторном режиме) можно боле-менее комфортно (хоть и там косяки есть, на фоне земли вблизи), там контакты видны четкой точкой на фоне неба с расстояния около 8 км, и при этом БЕЗ ЗУМА. При зуме видимость как правило только улучшается. В DCS видно же только дымы выхлопа (когда Миг-21 меняют режим работы двигателя), а контакты видны, ну низнаю, км с 3-х наверное, то есть для догфайта - почти в упор. Поэтому в war thunder без РЛС бой вести в разы легче чем в DCS с РЛС. Причем самое странное то, что в ванильном Lock On и Flanker 2.5 с видимостью контактов вообще проблем небыло. Самое главный минус - то что для поиска визуальных контактов в DCS нужно пользоватся ЗУМОМ ограничивая сектор обзора до минимума - удовольствие сомнительное. Пилот ведь ИРЛ не зумит. поэтому в плане видимости для нормальной игры нужно емонтировать видимость, и не абы как, а чтобы без зума был виден пиксель цели. http://www.airpages.ru/mn/scout_02.shtml Судя по табличк, для комфортного догфайта необходимо, чтобы БЕЗ ЗУМА мы видели контакты с расстояния 6-8 км, в с 5 км контакты уже были ЖИРНЫМИ (раз ИРЛ видно силуэт). Edited July 25, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Самое главный минус - то что для поиска визуальных контактов в DCS нужно пользоватся ЗУМОМ ограничивая сектор обзора до минимума - удовольствие сомнительное. Пилот ведь ИРЛ не зумит. поэтому в плане видимости для нормальной игры нужно емонтировать видимость, и не абы как, а чтобы без зума был виден пиксель цели. Понятно - тема избитая, на форуме каждого симулятора поднималась не раз :). Эти самолёты относительно Су-27 и Ф-15 небольшие по размерам, видимо от этого и проблемы - не знаю как правильно, на сколько я понял в DCS выигрыш по видимости у того, у кого разрешение монитора больше.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yappo Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Напишите первые отзывы. Нужно принять решение :) Прицел убог, авторасчета точки попадания нет. Радарных ракет нет, да и тепловых 2шт. Свой-чужой нет. Схватки с МиГ-21 заканчиваются попаданием Р-3Р с близких дистанций в лоб. Единственное применение в догфайтах на пушках, возможно и с более современными не ГС3 самолетами. CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Прицел убог, авторасчета точки попадания нет. Радарных ракет нет, да и тепловых 2шт. Свой-чужой нет. Схватки с МиГ-21 заканчиваются попаданием Р-3Р с близких дистанций в лоб. Единственное применение в догфайтах на пушках, возможно и с более современными не ГС3 самолетами. Я прицел не изучил еще,но в трен.миссии АА2 авторасчет есть.А в МиГе нет.Да и без него можно Су27 ботов сбивать))))Свой -чужой...в реале в 91м амеры предпочитали сбивать вроде после точного подтверждения,статейка аглицкая на форуме была.А уж в то время.Не надо на ф5 наезжать))Недоделки 21го-не вина ф5го. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) А как у него с ЛТЦ? Т.е. если есть, то сколько шт., режимы отстрела, и т.д. имеются? (всё никак до мануала не доберусь :)) зы авторасчёт прицела много значит - в пушечном бою на таких скоростях и дистанциях - сильное преимущество перед Мигом.. Edited July 25, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 А как у него с ЛТЦ? Т.е. если есть, то сколько шт., режимы отстрела, и т.д. имеются? (всё никак до мануала не доберусь :)) зы авторасчёт прицела много значит - в пушечном бою на таких скоростях и дистанциях - сильное преимущество перед Мигом.. Эээ...там не такой крутой расчет вроде))) 2 секунды сопровождать желательно.Зато 2 пушки с малым темпом стрельбы-решают))))ЛТЦ и ДО есть,30\15,режимы не учил)) Редактировал-вроде 15\30, 0\60 и 30\0 Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Эээ...там не такой крутой расчет вроде))) 2 секунды сопровождать желательно.Зато 2 пушки с малым темпом стрельбы-решают))))ЛТЦ и ДО есть,30\15,режимы не учил)) Редактировал-вроде 15\30, 0\60 и 30\0 Нормально. Интересно, есть возможность настраивать "набивку" ловушками, как в FC3 - т.е. н-р 45 ЛТЦ без ДО? зы понял, прочитал ps Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 25, 2016 Author Share Posted July 25, 2016 (edited) Понятно - тема избитая, на форуме каждого симулятора поднималась не раз :). Эти самолёты относительно Су-27 и Ф-15 небольшие по размерам, видимо от этого и проблемы - не знаю как правильно, на сколько я понял в DCS выигрыш по видимости у того, у кого разрешение монитора больше.. То есть у кого стандартное 1920 на 1080 тот как бы в попе ? Расстояние 4.5 км, в обычном виде (без зума) Миг-21 с дымом абсолютно не виден. С расстояния 900 метров, без зума невозможно определить тип самолета. Причем и контакт при полете сзади виден очень плохо. [ame] [/ame] Edited July 25, 2016 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) То есть у кого стандартное 1920 на 1080 тот как бы в попе ? Расстояние 4.5 км, в обычном виде (без зума) Миг-21 с дымом абсолютно не виден. С расстояния 900 метров, без зума невозможно определить тип самолета. Причем и контакт при полете сзади виден очень плохо. Да и на 2560х1440 не лучше (( Надо глобально решать вопрос с видимостью на движке. Хотябы начать с того, чтобы вместо спрайтов сделать нормальные точки-мухи, которые для машин такого типа четко видны были бы километров с 10. По госопознованию надо конечно чето делать с 3д, я уж не знаю, по каким принципам оно настроено, но у меня еще с локона было ощущение, что в симуляторе кто-то блин специально настраивает 3д модели так, чтобы они на дистанции становились полупрозрачными и красились в текстуру цвета неба :D Не я серьезно, летал на серваке в субботу - тайгеры окрашены в зеленый цвет типа джунгли... Но на боевых дистанциях я почему-то вижу их бело-синими !!!! И миг конечно тоже белый, тока по крыльям и отличал. Вобщем надо уже нормальную видимость делать разработчикам, или так и будет расчет, что "итак сойдет"?! Что касается тайгера самого - отличная машина, кто виноват, чт миг-21 в реализации ленерчеков читерское уг. Как раз ф-5 сделан чтобы валить мигов, бк пушек хороший, ракеты вполне боеспособные, топла на бой хватает. Автоприцел хз как работает, не выдает он прицельной инфы по-моему, все на глаз приходится. Другое дело, что даже перечитеренный миг-21 удается сбивать, я уж не говорю че должно быть на деле, когда 21й на вираже должен сливать раза в 2 больше скорости и становиться легкой мишенью. Р-3р - хз, по моему намного чаще р-60 и р-13 в хвост валят. Белсимтеки не хотят прити в гости к ленерчекам с монтировками и битой, и показать им, как делать ракеты (и фм миг-21 заодно)? А лучше за них с нуля и то и другое сделать ))) ну хотябы ракеты ))) Edited July 25, 2016 by ААК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 А лучше за них с нуля и то и другое сделать ))) Было бы круто :) За отдельную плату разумеется :D Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackLion161 Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 F-5E получился своеобразный, и довольно интересный в освоении, если сравнивать в бою с Миг-21, то он уступает последнему в маневренности, тяговооруженности, и кол-ву ракет Воздух-Воздух(и не только) которые может нести, зато как штурмовик он получился намного лучше, но опять таки, если у Миг-21 намного больше разнообразия вооружения, то Ф-5 в штурмовке приходится сложнее как по мне. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) Да и на 2560х1440 не лучше (( Что касается тайгера самого - отличная машина, кто виноват, чт миг-21 в реализации ленерчеков читерское уг. Как раз ф-5 сделан чтобы валить мигов, бк пушек хороший, ракеты вполне боеспособные, топла на бой хватает. Автоприцел хз как работает, не выдает он прицельной инфы по-моему, все на глаз приходится. Другое дело, что даже перечитеренный миг-21 удается сбивать, я уж не говорю че должно быть на деле, когда 21й на вираже должен сливать раза в 2 больше скорости и становиться легкой мишенью. Р-3р - хз, по моему намного чаще р-60 и р-13 в хвост валят. Белсимтеки не хотят прити в гости к ленерчекам с монтировками и битой, и показать им, как делать ракеты (и фм миг-21 заодно)? А лучше за них с нуля и то и другое сделать ))) ну хотябы ракеты ))) Вираж у МиГа вполне приемлемый. А вот c набором скорости явно что-то не то, он завышен на 15-20% как минимум. Не хватает МиГу Cx видимо. Что касается ракет то на мой взгляд все ракеты должна делать одна фирма, а это какое-то извращение... у одних свои Сайдуиндеры, у других свои... Но кстати ED-шные ракеты Р-3С (тепловые которые) у ED более "глазастые", чем у лезернеков и лучше видят тепло. Edited July 25, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) Вираж абсолютно неприемлимый, циферы твоих же тестов это подтверждают. Но дело не только в них, всеж в бою когда речь заходит о виражах, близким к установившимся, где ф-5е безусловно имеет преимущество, особенно если миг без чр, в игре я отлично вижу, что я тупо проигрываю вираж там, где должен выигрывать. По циферам там речь может идти о 2-4м/с расхождения, не стоит думать, что это немного. Это не немного, это дофига ))) Миг-21 щас в какой-то мере щас занимает ту нишу, которая принадлежит в реале ф-104 - истребитель для ведения боя на скорости, т.к. именно 104му с выпущенной механизацией вполне приемлемо рассекать свалку на мощных скоростных уст.виражах и отрываться в разгоне (с убранной ))) ). Миг-21бис - самолет, козырь которого именно в мощном вооружении бвб, маневренность его всеж не сравнима с миг-21ф(-13) например. При приведении миг-21бис к реалу в свалке его бичом будет именно слив скорости, не сможет он тут противостоять механизированному тайгеру в скоростном виражном бою. Щас ровно наоборот. У мига реального ставки в бою будут совсем на другое, на форсированный вираж и динамическое торможение, чего сейчас у него тоже по сути нет в нормальном виде. Так или иначе очень печально, что неправильная реализация дает многим вирпилам ошибочные представления о мощности того или иного самолета. По ракетам соглашусь, что гсн у ед тоже имеют недостаки в настройке, те же 60м у ед можно пускать по бесфорсажной в ппс, хотя в реале это невозможно почти. Но вот аэродинамика и энергетика ракет у ед явно получше, хотя тоже далека от идеала. Бардак вобщем везде, "придется переквалифицироваться в управдомы/дворники" ))) Edited July 25, 2016 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Вираж абсолютно неприемлимый, циферы твоих же тестов это подтверждают. Но дело не только в них, всеж в бою когда речь заходит о виражах, близким к установившимся, где ф-5е безусловно имеет преимущество, особенно если миг без чр, в игре я отлично вижу, что я тупо проигрываю вираж там, где должен выигрывать. По циферам там речь может идти о 2-4м/с расхождения, не стоит думать, что это немного. Это не немного, это дофига ))) Миг-21 щас в какой-то мере щас занимает ту нишу, которая принадлежит в реале ф-104 - истребитель для ведения боя на скорости, т.к. именно 104му с выпущенной механизацией вполне приемлемо рассекать свалку на мощных скоростных уст.виражах и отрываться в разгоне (с убранной ))) ). Там очень удивительно получается. Вот по этому графику - все неплохо. А вот поэтому графику МиГу , дали больше чем надо процентов на 20. Чтобы второй график соответствовал приходится увеличивать Cx МиГу- подвесив на него 4 мощных НАР С-13. Тогда получается 1 в 1. Но в таком виде сыпется график N1, который в общем то нормальный. Впрочем сейчас от патча к патчу они что-то подкручивают и проблемы признают. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 25, 2016 Author Share Posted July 25, 2016 А че вы паритесь то, сейчас американцы и европейцы накидают жалоб на то что миг крутит тигра, и все исправят. Что что,а за американскую технику я почему то не беспокоюсь. Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Дело не в том, у кого преимущество, а в том, у кого оно честное. ЛН давно в курсе ситуации, разбираются. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) А че вы паритесь то, сейчас американцы и европейцы накидают жалоб на то что миг крутит тигра, и все исправят. Что что,а за американскую технику я почему то не беспокоюсь. Жалоб я пока что не видел, впрочем если даже они и будут и их примут к сведению именно в том ключе, в котором ты пишешь (в чем я очень сильно сомневаюсь) - то остается лишь надеяться, что в LN не перестараются и все будет по-честному :) Ну и конечно что-нибудь сделать с выходом на закритические режимы. В таком случае будет вполне ОК. Просто делать "нечестный" самолет - невыгодно никому. И если наверное подумать в сугубо коммерческом плане то эти самолеты помогают друг другу. С выходом F-5 возрастает интерес к МиГ-21 и наоборот. Edited July 25, 2016 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) То есть у кого стандартное 1920 на 1080 тот как бы в попе ? Расстояние 4.5 км, в обычном виде (без зума) Миг-21 с дымом абсолютно не виден. С расстояния 900 метров, без зума невозможно определить тип самолета. Причем и контакт при полете сзади виден очень плохо. Обратил внимание по видео, что сглаживание слабовато выставлено - помню с год назад игрался с параметрами сглаживания и анизантропной фильтрации, когда СейброМига пробовал в бою (тоже плохо было видно), в итоге выставил (в настройках симулятора): - сглаживание - 8xQ (помню, ситуация с видимостью изменилась в лучшую сторону именно с включении алгоритма с "Q", т.е. если карта хорошая, можно и 16xQ наверное поставить) - анизантропную фильтрацию - 8x (не помню, влияет или нет на видимость - сравни на вс. случай, на общую картинку влияет, принцип тот-же - чем выше, тем лучше - возможно будет сохраняться оттенок текстуры самолёта на дистанции, для госопознавания). Edited July 25, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 25, 2016 ED Team Share Posted July 25, 2016 Но кстати ED-шные ракеты Р-3С (тепловые которые) у ED более "глазастые", чем у лезернеков и лучше видят тепло. Что-то я не помню чтобы ED Р-3С делали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Что-то я не помню чтобы ED Р-3С делали. Ну в L-39 есть такая тепловая ракета. А кто ее делал? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 25, 2016 ED Team Share Posted July 25, 2016 (edited) Ну в L-39 есть такая тепловая ракета. А кто ее делал? Да, точно. Из головы выпало. Корректировка. Мы в Элке используем ракеты от LN. Edited July 25, 2016 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts