Общее обсуждение

Такие нп как Туапсе - единичные.

И десант не может телепортироваться в следующий нп.

Туда надо ехать или лететь на вертолете.

А это заставляет активно открыть охоту на захватчиков

При этом, для захвата Туапсе нужны значительные силы, которые 1 вертолет не может перевезти.

Смысл уменьшать время захвата? Всё будет так же - ВСЕ захваты за час полтора до концы миссии.

Смысл уменьшать время захвата? Всё будет так же - ВСЕ захваты за час полтора до концы миссии.

В конце миссии подразумевается перерезание линий

Если грамотно перерезать, то грамотный командир способен за 1 минуту до конца высадить десант, например в примыкающем лесу, который упоминался ранее(Верхнебаканский, Возрождение,Дефановка), и любом другом нп. И также захватить точки независимо от того, какой таймер текущий - 15 или 5 минут.

Захват за час до конца миссии - это либо низкая активность командира и его отсутствие, либо вальяжность оного в силу того что точку все равно тяжело отбить и на это уйдет от 30 минут.

За 30-15 минут до финала миссии многие уходят, т.к. не могут повлиять на процесс.

Вот тут происходит заминка и игра становится неинтересной.

Большая активность переведет внимание на поиск наземки и вертолетов.

PS: Если всё так по старинке правильно, то почему филды захватываются моментально?

В таком случае, и н.п следует сделать захватываемыми моментально?)))

Или филды следует подчинить одному общему таймеру, как щас - 15 минут на нейтрализацию и 15 - захват)

Щас война сводится к исчерпанию ГР.

Никакой попытки захвата Майкопа уже больше 2-х месяцев не было, а Анапы - возможно, трех месяцев.

Игра становится скучной не потому что ГР мал, а от того, что ни одна коалиция неспособна наступать дальше Крымска и Пашковского.

Урезали ястребы, но также урезали вертолеты.

Признаю, мною предложеный способ слива топляка негативно отражается на игровом процессе. Убедился в этом личнно, и по отзывам игроков.

Чтобы заблокировать вертолет противника нет ничего лучше высаженого старого доброго десантного ЗУ-23 рядом с ППБ

 

Админы, как будет увязываться ТВД Анапа-Майкоп с другими ТВД, если чистой победы нет, и одна из сторон разорена?

Кампания длится по 3 - 4 суток.

 

Я предлагаю обсудить и ускорить игровой процесс за счет сокращения времени нейтрализации и захвата точек с 30 до 10 минут общего времени.

Возможно, все скажут - "нет, все привыкли и точки не успеем защитить"

А почему бы и нет?

Точки может и не успеем, но техника по ТВД едет далеко и долго,

Командиру будет чем заняться.

А роль и занятость транспортного верта возрастет, привез, сходил покурил, дальше повез. Всегда занят полетом. И опасней будет профессиия - важная мишень

И еще, в Центральном и Крымске нужны еще по 2 трофейных штурмовика

Для чего ускорять игровой процесс? Не по той ли причине, что сейчас патовая ситуация складывается? Сейчас минирование доступно? Кто им пользуется? Почему сразу надо что то резать? если можно добавить...

В конце миссии подразумевается перерезание линий

Если грамотно перерезать, то грамотный командир способен за 1 минуту до конца высадить десант, например в примыкающем лесу, который упоминался ранее(Верхнебаканский, Возрождение,Дефановка), и любом другом нп. И также захватить точки независимо от того, какой таймер текущий - 15 или 5 минут.

Это тактика на "дурака". Сидеть четыре с половиной часа и остаться ни с чем в итоге... В итоге весь треш будет в последние пол часа... И кстати, в текущей версии таймер запустился по ресурсу - 45 минут, хз что делать это вообще бессмыслица, ресурсы у красных в минусах и не поднять их никак, руки опускаются. А если по количеству НП? отбить 1-2 НП!

ну не нравиться процент 75-80-90-95... можно подумать, оценить карту что и как.... Не знаю, как то не очень хочется играть и что то делать, когда за последние 15 минут, припрётся вертолёт и все старания спустит в ноль. Смысл игры будет только в этих последних 15 минута.

Ну если не количество НП, то как еще вариант - каждый НП имеет какое то количество очков т филжы то же. Условие победы набрать эти очки. Развивая подобную тему, прикрутить к очкам вышки. Как бы наоборот получается, не к ресурсам привязка, с довольно таки непрозрачной системой подсчета и его списания, а к более логичному набиранию очков для победы... Вариантов масса изменит сам геймплей и разнообразить игру, надо думать и искать альтернативы. А то все режем да убираем.

Для чего ускорять игровой процесс? Не по той ли причине, что сейчас патовая ситуация складывается? Сейчас минирование доступно? Кто им пользуется? Почему сразу надо что то резать? если можно добавить...

Патовой ситуации нет - синие выигрывают. Минирование отключено и не повлияет на победу.

Сокращение времени - это самые незначительное изменение в скрипте для админа, чтобы не переворачивать все вверх дном и добиться изменения стиля и ускорения.

Правильно говорит вирпил, пришедший с ястребиных серверов: "Здесь так не торопливо идет война, что теряется скилл"

Ну да, синие выигрывают по ресурсу не прикладывая особых усилий, красные благодаря туристам сами себя загоняют в минуса. Хороша победа? Да же вчера, пытались доказывать что танки в Марьянской - это Т90 и спутать их с Абрамсами никак нельзя, опыт, так сказать. Хотя будучи за наземку чуть ли не орал уже что НАШИХ там нет. А потом их еще два К-50 минут 40 пытались их там высматривать безрезультатно. Пока один не из них не прошел над ними и сам по трассерам их не обнаружил. Кстати второй, так этих трассеров и не увидел, и лишь потом, когда один из них подожгли по дыму сориентировался. Худо бедно, но командная игра и у красных более менее налаживается - Рубина на Су-27 на 9 фрагов навели.

Как бы учитывая слова админов - серв вертолетно-штурмовой и поэтому, "неторопливость" войны и теряющие скил ястребы - вообще не аргумент.

Самое простое что ли бо изменить - вообще ничего не менять...

Так не интересно.

С появлением нового ТВД все равно придется сократить время захвата.

А транспортные вертолеты могут повлиять на захваты нп до 10 человек, то есть не все.

И если скилл штурмовиков противника велик, то уничтожению наземки вертолетчик противопоставит захватами нп

А победа достигается не только уничтожением крафтов, но и захватами точек.

Меньшинство синих не дает возможности защищать захваченый Краснодар из-за его удалености и наличия всего 2-х трофейных штурмов. И вовсе не синие топчутся на месте в ожидании снижения ГР красных.

Хороша победа, никакая, а все-таки победа. И пусть ГР хватает на 3-4 суток войны. Если ГР сделать пусть 3000 - победа будет за синими по ГР, а не в Майкопе

PS: ПРР все равно тут лишние.

Синие не понимают позицию админов по ПРР.

Админы не понимают синих, т. к. давненько никто из них не штурмил Крымск и Центральный, Патриот и С-300.

Будет как раньше,чистая победа Куража,с Вовкой,каждую ноч,т.к красные в основном ночью спят,уже это проходили,100 побед за сто дней то есть ночей,синей коалиции,увеличение захватов и были введены против таких блицкригов,и ты опять предлагаещ те же грабли

Естьтакой момент и у красных с утренними блицкригами, красные рано ложатся - рано встают.

Тк можно рассмотреть захват и в 20 минут,

Разделить нельзя захват по времени: мелкие по 10,средние по 20,полисы по 30.?

А ПРР с CBU-105 убрать. Мираж вернуть(Альбатросы с Хоками очень популярны).

А ПРР с CBU-105 убрать.

И Фанту туда же, пусть по пускам ищут ПВО или разряжают как синие.:D

Смысл желания изменения времени захвата в принципе мне ясен, в предверии (упоминалось, но без конкретики) расширения ТВД - упростить условие отыгрыша на карте для ротации ТВД. Но в текущей реализации - это 4 часа "пустоты" и пол часа гонки на вертолетах... Сомнительное удовольствие от такого геймплея. Если сейчас урезать время захвата, безусловно, единичные вылазки вертолетов команды с меньшим количеством игроков уравнивают шансы для победы. Фишка сервера - количество против качества (или наоборот) будет работать. Я понимаю когда это идет, например, 2 против 4, 3 против 6, 4 против 8, но 2 против 8 беспомощны - это бред, это баг, это маразм, это дикий дисбаланс в происходящем...

но 2 против 8 беспомощны - это бред, это баг, это маразм, это дикий дисбаланс в происходящем...

Воот, а с помощью ИИ этот дисбаланс можно сгладить.

Воот, а с помощью ИИ этот дисбаланс можно сгладить.

Нет, боты проблему никак не решат... Страшно подумать, 8 против 2 и еще 6 ботов? Это что такое должно произойти ?

Нет, боты проблему никак не решат... Страшно подумать, 8 против 2 и еще 6 ботов? Это что такое должно произойти ?

п.с.проблему никто не решит. Такое ощущение,что прям думу думают.

Ничего не произойдет.Не ну "бабы нарожають".:). Можно ходить с бубном и ждать 6 человек.

п.с.проблему никто не решит. Такое ощущение,что прям думу думают.

Вот и я думаю, что НИЧЕГО. Наполнение серва ботами переключит ориентацию из PvP в PvE. А PvE серверов и так пруд пруди. Онлайн там совсем не держится. Есть парочка но с ястребиной направленностью. Плюсы от ботов есть, но для ДВ не тот случай. Сомневаюсь, что те кто тут "прописался" с таким же удовольствием играют на других серверах.

Смысл желания изменения времени захвата в принципе мне ясен, в предверии (упоминалось, но без конкретики) расширения ТВД - упростить условие отыгрыша на карте для ротации ТВД. Но в текущей реализации - это 4 часа "пустоты" и пол часа гонки на вертолетах... Сомнительное удовольствие от такого геймплея. Если сейчас урезать время захвата, безусловно, единичные вылазки вертолетов команды с меньшим количеством игроков уравнивают шансы для победы. Фишка сервера - количество против качества (или наоборот) будет работать. Я понимаю когда это идет, например, 2 против 4, 3 против 6, 4 против 8, но 2 против 8 беспомощны - это бред, это баг, это маразм, это дикий дисбаланс в происходящем...

А баланс и не нужен. Пусть играют как придетцо.

Синие с этим согласны, но без ПРР. уже давно количественный перевес на стороне красных.

Одному синему нужно 15 минут чтоб разрядить БУК и чттб никто не мешал, бот в том числе. А потом еще уничтожить.

Одному красному нужно только прилететь с ПРР и все готово

Нет, боты проблему никак не решат...

Не обязательно боты, всмысле самолёты, хотя вертолёты я бы обязательно на охрану НП сделал.

Моё мнение такое (не популярное :D ):

На земле слишком много отдано игрокам, а от ресурса и всяких там очков нужно вообще потихоньку избавляться.

1) Вместо ресурса должна быть логистика (под управлением ИИ), чтобы у противника были проблемы с ресурсами надо им нарушить логистику, это как раз задача для летунов и может быть для наземщиков если перекрыть пути снабжения. Если мы говорим о боевом симуляторе то логистика это как раз имеет важнейшее значение.

2) Оборона НП должна быть возможна вообще без участия игроков, а игроки могут сделать эту оборону более эффективной. Сейчас игроки по большей части пытаются лайфхакнуть то что имеется, например делать захват НП перед перезагрузкой, ну и прочие хитрости которые вобщем-то не назвать игрой и тем более имитацией боевого столкновения.

3) Борьба с ПВО должна производиться с помощью ботов (бомбардировщики). Игроки должны вскрыть позиции ЗРК, а бомбардировщик отрабатывает её.

Идеи.

Оборона НП осуществляется с помощью специальной противотанковой группы (под управлением ИИ). Это могут быть например группа хамеров TOW, они должны быть невидимы для ИИ, находиться в продуманных позициях так чтобы их трудней было обнаружить игрокам. Противотанковые юниты должны постоянно сменять своё местоположение, скажем раз в 10 минут позиции сменяются. Таких позиций в НП должно быть порядка 20-30 штук. Невидимость ПТРК для ИИ сделает бесполезным штурм путём "отправил танки, а сам сел в штурмовик". Поэтому игрокам нужно в обязательном порядке уничтожить эти ПТРК либо авиацией либо наземщиком, а лучше совместно. Вокруг НП как уже говорил должны быть патрули (ИИ) потому что так должно быть, и так делают даже самобытные террористы. Игроки этим не занимаются, потому что просто напросто утомительно и вообще никому это не надо.

ЗРК — как работают против ЗРК? Её позиции вскрывают когда она начинает светить. Вот это и надо проецировать в игру. Как заставить засветиться ЗРК? — с помощью беспилотников. Т.е. игрокам нужно провести комбинеацию, поднять бомбардировщик, он идёт в зону ожидания. Далее надо отправить беспилотник в предполагаемое местонахождение ЗРК. Всё, ЗРК светить бомберу отдают команду, он отрабатывает по координатам и опять уходит в зону ожидания. Командовать бомбером должен только наземщик. Такой подход заставит игроков кооперироваться. А сами ЗРК должны автоматически вырубать РЛС когда нет надобности светить. Это уровняет команды так как вопрос о ПРР будет снят, ну а сама ЗРК станет лютой, ракет из неё не повытякивать так что хощешь-нехочешь а нужно кооперироваться если хочешь добраться до НП.

Уничтоженная техника должна пополнятся из тыла, это и есть тот ресур который возможен при функционировании логистики.

Имхо к этому нужно стремиться.

И да ,возможно 1 линию надо убрать, ну т.е. сделать вариативность — в сессии есть только 2 линии из трёх, случайно. Это может рагрузить сервер, а игрокам нужно больше времени чтобы обрасти шаблонами лайфхаков.

Вот и я думаю, что НИЧЕГО. Наполнение серва ботами переключит ориентацию из PvP в PvE. А PvE серверов и так пруд пруди. Онлайн там совсем не держится. Есть парочка но с ястребиной направленностью. Плюсы от ботов есть, но для ДВ не тот случай. Сомневаюсь, что те кто тут "прописался" с таким же удовольствием играют на других серверах.

Это аргументы для киберспорта, а не для боевого симулятора.

Вертолётный десант

Согласно википедии вариант Ми - 8МТВ2, представленный в DCS,

"Ми-8МТВ-2 — модернизированный Ми-8МТВ. Имеет военное назначение. Отличается усиленным бронированием, новым рулевым винтом, повышенной жёсткостью проводки управления, системой беспарашютного десантирования, бортовой стрелой большей грузоподъёмности, составом оборудования. Количество десантников увеличено до 30." - это по факту 3 полувзвода ВДВ/6 отделений ВДВ.

PыSы: жалко что упираемся в ограничения скриптов и саму реализацию в DCS.

Не обязательно боты, всмысле самолёты, хотя вертолёты я бы обязательно на охрану НП сделал.

Моё мнение такое (не популярное :D ):

На земле слишком много отдано игрокам, а от ресурса и всяких там очков нужно вообще потихоньку избавляться.

1) Вместо ресурса должна быть логистика (под управлением ИИ), чтобы у противника были проблемы с ресурсами надо им нарушить логистику, это как раз задача для летунов и может быть для наземщиков если перекрыть пути снабжения. Если мы говорим о боевом симуляторе то логистика это как раз имеет важнейшее значение.

2) Оборона НП должна быть возможна вообще без участия игроков, а игроки могут сделать эту оборону более эффективной. Сейчас игроки по большей части пытаются лайфхакнуть то что имеется, например делать захват НП перед перезагрузкой, ну и прочие хитрости которые вобщем-то не назвать игрой и тем более имитацией боевого столкновения.

3) Борьба с ПВО должна производиться с помощью ботов (бомбардировщики). Игроки должны вскрыть позиции ЗРК, а бомбардировщик отрабатывает её.

Идеи.

Оборона НП осуществляется с помощью специальной противотанковой группы (под управлением ИИ). Это могут быть например группа хамеров TOW, они должны быть невидимы для ИИ, находиться в продуманных позициях так чтобы их трудней было обнаружить игрокам. Противотанковые юниты должны постоянно сменять своё местоположение, скажем раз в 10 минут позиции сменяются. Таких позиций в НП должно быть порядка 20-30 штук. Невидимость ПТРК для ИИ сделает бесполезным штурм путём "отправил танки, а сам сел в штурмовик". Поэтому игрокам нужно в обязательном порядке уничтожить эти ПТРК либо авиацией либо наземщиком, а лучше совместно. Вокруг НП как уже говорил должны быть патрули (ИИ) потому что так должно быть, и так делают даже самобытные террористы. Игроки этим не занимаются, потому что просто напросто утомительно и вообще никому это не надо.

ЗРК — как работают против ЗРК? Её позиции вскрывают когда она начинает светить. Вот это и надо проецировать в игру. Как заставить засветиться ЗРК? — с помощью беспилотников. Т.е. игрокам нужно провести комбинеацию, поднять бомбардировщик, он идёт в зону ожидания. Далее надо отправить беспилотник в предполагаемое местонахождение ЗРК. Всё, ЗРК светить бомберу отдают команду, он отрабатывает по координатам и опять уходит в зону ожидания. Командовать бомбером должен только наземщик. Такой подход заставит игроков кооперироваться. А сами ЗРК должны автоматически вырубать РЛС когда нет надобности светить. Это уровняет команды так как вопрос о ПРР будет снят, ну а сама ЗРК станет лютой, ракет из неё не повытякивать так что хощешь-нехочешь а нужно кооперироваться если хочешь добраться до НП.

Уничтоженная техника должна пополнятся из тыла, это и есть тот ресур который возможен при функционировании логистики.

Имхо к этому нужно стремиться.

И да ,возможно 1 линию надо убрать, ну т.е. сделать вариативность — в сессии есть только 2 линии из трёх, случайно. Это может рагрузить сервер, а игрокам нужно больше времени чтобы обрасти шаблонами лайфхаков.

20-30 ПТРК, БПЛА, бомберы... Все прекрасно, за исключением - оптимизация сетевого кода ЕД. Я хочу играть СЕЙЧАС, а не думать про праправнуков - как им будет хорошо с ботами... И то не факт, что ТЕ компы потянут ТОТ DCS.

Логистика - Старлей уже писал, что нет возможности влиять напрямую на склады на филдах в конкретный момент времени. Скрипты и тригеры ломаются при каждой обнове ДКС..

Патрули, разведка... Вчера прекрасно с этим справились - восьмерка рассадила ПЗРК на дальних подступах к югу от Краснодара на вероятных направлениях - в бОльшем нет необходимости... Какие нафиг патрули в реале в наше время у бармалеев? Сидит секрет, палит дорогу, при обнаружении противника, кричит "ШУХЕР", шквалом огня (и да же не прицельного) заставляет колонну остановиться. Эта задержка дает время подтянуть мобильный резерв бармалейский...

Оборона НП... Наоборот ботов ТУТ лишили видеть через малейшее препятствие. Они даже не видят, если к ним подъехать в плотную, но будет стоять дерево. Раза три самолично наблюдал как Т90 и Абрамсы мирно проезжали не видя друг друга в лесу на удалении менее 50 метров.

Борьба с ПВО... Для чего все так сложно? У красных ПРР которые 50 на 50 попадают (притензии к ЕД). Синие все плачут про Тунгуски и ТОРы, но то же достаточно успешно их выносят. Не считаю дикой несправедливостью наличие ПРР у красных. Во первых выйдет 18, во вторых - большинство дважды поддерживало деление РФvНАТО. В третьих - урезание части возможностей тазика только потому, что тазик БАЦ, а свину надо 15 минут совершенно необоснованная "хотелка"... Давайте заберем TGP, пусть синие так же как и красные ломают глаза через оптику 65... ?

Две из трех линий... Хмм почему бы и нет. +

Это аргументы для киберспорта, а не для боевого симулятора.

Жаль того пушистика, яйца которого ты этой фразой тянешь. ВСЕ онлайн проекты (да в том же WoT) подразумевают на начальном этапе PvE контент, далее жесткое PvP со всеми вытекающими - подставы, предательство, угрозы, организация, поиск лидера, борьба за власть - писькомер во всей красе, так сказать.

20-30 ПТРК, БПЛА, бомберы...

Нет не 20 ПТРК, имел в виду 20 позиций где они могут быть, а самих юнитов может быть и 5 или сколько там.

А вместо БПЛА могут и сами игроки, так зачастую и происходит )

Я постоянно слышу что дескать да легко эту ЗРК вынести (имеется в виду ЗРК на которой сидит игрок) просто идём вдвоём, один приманкой другой её отрабатывает. Но игроки в такие комбинации редко кооперируются, только разговоры о том как это можно сделать.

Все эти идеи которые я выше озвучил имеют одну цель — выстроить геймплей так что бы игроки были вынуждены кооперироваться, что бы одиночки не решали. И все эти идеи с бомбером, патрулем, ПТРК, логистика всё это осуществимо даже с помощью штатных средств редактора, другое дело что это делать доолго и геморно даже наверно скриптами.

ПС. Любителей пустить слезу про ПРР, напоминаю - я лично был против уборки МИРАЖА с сервера.

Вот и я думаю, что НИЧЕГО. Наполнение серва ботами переключит ориентацию из PvP в PvE. А PvE серверов и так пруд пруди. Онлайн там совсем не держится. Есть парочка но с ястребиной направленностью. Плюсы от ботов есть, но для ДВ не тот случай. Сомневаюсь, что те кто тут "прописался" с таким же удовольствием играют на других серверах.

Жаль того пушистика, яйца которого ты этой фразой тянешь. ВСЕ онлайн проекты (да в том же WoT) подразумевают на начальном этапе PvE контент, далее жесткое PvP со всеми вытекающими - подставы, предательство, угрозы, организация, поиск лидера, борьба за власть - писькомер во всей красе, так сказать.

PvP в чистом виде в DCS только у ястребов, а в остальных случаях это труднореализуемо. Потому что для такого масштаба где учавствуют истребители, наземка (ЗРК, бронетехника, артиллерия), штурмовики, армейская авиация в том числе транспортная — нужно много людей. Чтобы бы бой был похож на бой нужно что бы за артиллерийским расчётом сидел человек, за расчётом ЗРК - 1 человек (а лучше по одному на каждую единицу), отдельные люди на разведку и целеуказание, отдельные люди на каждый вид авиации. Тогда да PvP. Если нет столько игроков то проблема решается с помощью ИИ.

Ты же не возмущаешься что ЗРК может или танк может сам вести огонь без участия игрока? :D

Тогда почему ты думаешь что в DCS онлайн это всегда PvP?

В Тундре легко народу на каждую роль найти, а DCS нет, и ещё есть одна причина, современная война это очень не простая наука и игроки не обязаны знать как организовывать битвы. Поэтому и есть ИИ которые направляет игроков в нужное русло и разгружает от рутины.