ED Team Chizh Posted June 17, 2018 Author ED Team Share Posted June 17, 2018 Подъем российского авиапрома в нулевых был обусловлен сугубо импортными технологиями. Импортозамещение загонит его обратно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djoker Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Заключен первый контракт на поставку истребителей Су-57 КОМСОМОЛЬСК-НА-АМУРЕ, 30 июн — РИА Новости. Первый контракт на поставку 12 истребителей пятого поколения Су-57 заключен, сообщил журналистам в субботу замминистра обороны России Алексей Криворучко. Он отметил, что авиазавод в Комсомольске-на-Амуре (КнААЗ) без задержек выполняет гособоронзаказ (ГОЗ), в том числе по созданию Су-57. "Предприятие прекрасно справляется с работой", — заявил Криворучко, добавив, что в настоящее время продолжаются испытаниям Су-57 с двигателем второго этапа. "И уже первый контракт на 12 машин заключен, поэтому в ближайшее время в соответствии с контрактом поставки уже начнутся", — сказал он. https://ria.ru/defense_safety/20180630/1523694698.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 (edited) С какими двигателями и войдут ли в эти 12 штук уже построенные, опытные? Там насколько известно, зоопарк. Испытатели например пишут, что на опытных образцах на каждой машине испытывают что-то одно. Где-то БРЭО, на другом маневры и т.д. и только в конце комплексные испытания, и самолёт уже другой, а те что ранее полуфабрикаты можно сказать. Не понимаю, зачем заказывать самолёт , если двигатели только проходят испытания? Очень сложно поцреотам объяснить, что это ещё не 5 поколение! Ну и кто их получит, Липецк наверное? Edited June 30, 2018 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 С какими двигателями и войдут ли в эти 12 штук уже построенные, опытные? Там насколько известно, зоопарк. Испытатели например пишут, что на опытных образцах на каждой машине испытывают что-то одно. Где-то БРЭО, на другом маневры и т.д. и только в конце комплексные испытания, и самолёт уже другой, а те что ранее полуфабрикаты можно сказать. Это всё относиться к бортам которые уже сейчас летаю. Эти заказанные уже будут одинаковые (больших существенных отличий не будет) Не понимаю, зачем заказывать самолёт, если двигатели только проходят испытания? Ну например для того что бы в Липецке написали методички по боевому применению и эксплуатации этого самолёта и начали подготовку лётчиков. Их поэтому сначала и заказали немного что бы отловить все косяки самолёта в серийном производстве первых машин. Очень сложно поцреотам объяснить, что это ещё не 5 поколение! А какое? Слабо доказать что это не пятое поколение? ИР-за двигателей? Вот китайские J-20 c ХЗ какими движками вполне себе относят к 5-кам. Ну и кто их получит, Липецк наверное? Скорее всего липецк для подготовки лётчиков и 23 ИАП -что бы самолёты были поближе к заводу для устранения косяков первых серийных машин. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Не понимаю, 12 штук построят отдельно или возьмут несколько из уже имеющихся в кб? И хорош Китай приплетать. Мы же ориентируемся на F-22. Да и облик 5-го поколения ПАК-ФА заявлен с другими двигателями, они ещё проходят испытания. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 (edited) Не понимаю, 12 штук построят отдельно или возьмут несколько из уже имеющихся в кб? Естественно отдельно построят. И хорош Китай приплетать. Отчего же? У них же самолёт по все параметрам соответствует 5-му поколению и как минимум на уровне Ф22/35)) Мы же ориентируемся на F-22. Да и облик 5-го поколения ПАК-ФА заявлен с другими двигателями, они ещё проходят испытания. Кем завялен? Даже те двигатели что есть сейчас вполне позволяют отнести самолёт к 5-му поколению. Edited June 30, 2018 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Я не верю в китайскую пятёрку. Нафига им Су-35 тогда... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hortich Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Не знаю, насколько серьезный человек высказывается, но уже близко 6-е поколение, а 5-е как-бы и не надо... Су-57 надо рассматривать как самолет с экспортным потенциалом, а усилия сконцентрировать на создании истребителя 6-го поколения - Гутенев "Я в значительной степени солидарен со словами Юрия Ивановича (Борисова) по поводу того, что вряд ли стоит ожидать массированные закупки Су-57", - отметил В.Гутенев. "Ну, и конечно, это связано с тем, что мы обладаем весьма совершенными машинами - это Су-34 и Су-35, которые хорошо себя проявили", - отметил В.Гутенев. "До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались, это - "Изделие 30" http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=21088 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Грандиозный успех программы! У нас не денег нет, у нас концепция поменялась (с) Деньги, сэкономленные от производства новейших истребителей Су-57, следует направить на разработку беспилотных боевых самолетов следующего, шестого поколения, заявил РИА Новости в среду член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев. Так он прокомментировал слова вице-премьера РФ Юрий Борисова, ранее заявившего, что истребитель пятого поколения Су-57 не будет массово производиться в текущей госпрограмме вооружений 2018-2027 годов. Всего в указанный период ВКС РФ планирует получить 12 таких самолетов. "Для нас является очень важным заявление Юрия Ивановича — сэкономленные бюджетные средства из-за отсутствия массовой серии Су-57 нужно направить на разработку так называемых БУИКов – беспилотных ударных интеллектуальных комплексов. Эти беспилотники в перспективе станут истребителями уже шестого поколения", — сказал Гутенев. По его словам, высвободившиеся деньги также следует вложить в модернизацию, рост производства и поддержание в рабочем состоянии уже стоящих на вооружении ВКС России самолетов Су-35 и Су-34, которые обладают "выдающимися тактико-техническими характеристиками" и значительно дешевле Су-57. РИА Новости Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Я про это думал когда еще первую выкатку показывали . Там такие сроки заявляли ,что американе поседели наверное от зависти . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Особенно насчет "сэкономленных средств". Распилили кучу денег, но в итоге сэкономили. Опять камланием занимаются Минобороны рассказало о сверхдальнобойной ракете для Су-57 Тактико-технические характеристики Р-37М не раскрываются, известно лишь, что ее конструкция выполнена по нормальной аэродинамической схеме с крылом малого удлинения. Масса ракеты — более 500 килограммов, осколочно-фугасная боевая часть весит 60 килограммов. На заключительном отрезке полета ракета ускоряется до гиперзвуковой скорости — 6 Маха. Гиперзвук стал сродни "прорыву" из уст перзидента. А почему никто еще не додумался подвесить под пузо Ту-160 контейнер с изделием 48Н6Е3. Вот бы получился сверхдальний комплекс ПВО ) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Напоминает историю с F-22. Когда сделали поняли, что он уже не нужен: - адекватных противников нет - по рейтингу цена/эффективность проигрывает поколению 4+ ( с учетом предыдущего пункта) - ударные возможности по наземным целям ограничены Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Напоминает историю с F-22. Когда сделали поняли, что он уже не нужен: адекватных противников нет Ну как нет? F-35 - по рейтингу цена/эффективность проигрывает поколению 4+ ( с учетом предыдущего пункта) Самолёты следующих поколений всегда дороже чем предыдущие. - ударные возможности по наземным целям ограничены С чего бы это? Думается Т-50 может таскать не меньшую номенклатуру чем Су-35/34/30СМ. Да и новые АСП делаются под размерности отсеков полтинника. Конечно,некоторых типов "больших" ракет он возьмёт чуть поменьше (например Х-31),но это из-за требований по малозаметности. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Не знаю, насколько серьезный человек высказывается, но уже близко 6-е поколение, а 5-е как-бы и не надо... http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=21088 Тут все сказано, добавить, как говорится. нечего:music_whistling: Кто только не руководил за прошедшие годы оборонными отраслями! Вот ещё один яркий образец нынешнего поколения руководителей. На этот раз -профессиональный мелиоратор и защитник окружающей среды. И все то он знает, обо всем профессионально судит. Оказывается, лётные испытания Т-50 мы должны были провести ещё в 2006-2007 годах! А вот интересно, кем был в те благословенные годы г-н Гутенев? Оказывается, профессором кафедры управления социальными и экологическими системами Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации! Ну ведь очевидно, что в этом своём качестве он был непосредственно причастен к разработке самолёта. А нынешний его статус ну просто обязывает высказаться на эту животрепещущую тему... Вопрос не в том, что он говорит, а в том, что эти люди в итоге все решают. И вся эта система сверху вниз. Даже если поковырять вашу (и нашу) конторы, таких "эффективных менеджеров" пруд пруди. Не важно, что они не понимают технических моментов и не умеют управлять коллективом, зато они "молодые и перспективные". На выходе имеем что имеем. http://forums.airforce.ru/sovremennost/2798-nachalo-proizvodstva-pak-fa-59/#post163987 Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Владимир Гутенев продолжает отжигать: Вне всякого сомнения, истребитель пятого поколения конкурирует с американскими F-22 и F-35, при этом он значительно — в 2,5 раза — дешевле их при абсолютно схожих характеристиках, а по некоторым показателям, таким как маневренность, он даже превосходит американские аналоги https://lenta.ru/news/2018/07/05/su57/ 2.5 раза дешевле F-22 или F-35 или их вместе взятых? Но точно, что в 2.5 раза.... Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Владимир Гутенев продолжает отжигать: https://lenta.ru/news/2018/07/05/su57/ 2.5 раза дешевле F-22 или F-35 или их вместе взятых? Но точно, что в 2.5 раза.... Судя по заголовку статьи "За один F-35 дали 2,5 Су-57" речь о F-35. Тогда огласно данным статьи (стоимость экземпляра F-35 Lightning II варьируется в зависимости от варианта от 83 миллионов до 108 миллионов долларов) стоимость СУ-57 никак не превышает 43 миллионов долларов... Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hortich Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 стоимость СУ-57 никак не превышает 43 миллионов долларов... Так их тогда и наклепать 2000++, а не 100 (или около того уже не помню что там изначально собирались заказать) ну и конечно не 12... Но увидать не в цене дело. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Так их тогда и наклепать 2000++, а не 100 (или около того уже не помню что там изначально собирались заказать) ну и конечно не 12... 2000 самолётов по 43 млн $ это 5160 000 000 000 рублей. + к этим самолётам нужно еще оружие и ЗИП. Да и у нас столько лётчиков нет. Да и 2000 самоёлтов будут 100 лет делать. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 (edited) Так их тогда и наклепать 2000++, а не 100 (или около того уже не помню что там изначально собирались заказать) ну и конечно не 12... Но увидать не в цене дело. Имхо возможно именно в цене. Производитель-то у СУ-35С и СУ-57 один, значит не в конкуренции и откатах дело. Надо сравнить с ценами на поставку в ВКС СУ-35С. https://warhead.su/2018/04/02/vopros-kakova-tsena-su35 Edited July 5, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPV Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Имхо возможно именно в цене. Производитель-то у СУ-35С и СУ-57 один, значит не в конкуренции и откатах дело. Надо сравнить с ценами на поставку в ВКС СУ-35С. https://warhead.su/2018/04/02/vopros-kakova-tsena-su35 Ну тут то секретов нет, эти цифры давно были озвучены: https://bmpd.livejournal.com/1673619.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Особенно насчет "сэкономленных средств". Распилили кучу денег, но в итоге сэкономили. Опять камланием занимаются Минобороны рассказало о сверхдальнобойной ракете для Су-57 Этой ракете 100 лет в обед. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 (edited) Напоминает историю с F-22. Когда сделали поняли, что он уже не нужен: - адекватных противников нет - по рейтингу цена/эффективность проигрывает поколению 4+ ( с учетом предыдущего пункта) - ударные возможности по наземным целям ограничены Не так. Противники есть более чем адекватные, но наше изделие не дотягивает. При этом стоит не меньше. Да еще индусы с подножки спрыгнули. Ну а поскольку у царского двора в крайнее время наблюдается яркий дефицит наличности, то возникают здравые мысли "может ну его на фиг?". Edited July 5, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Я в курсе, а вот "электорат" ... Поэтому и предложил проект сверхдальнего ПВО воздушного базирования. Будет чем фрагов пугать на следующей "большой" пресс конференции. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Владимир Гутенев продолжает отжигать: https://lenta.ru/news/2018/07/05/su57/ 2.5 раза дешевле F-22 или F-35 или их вместе взятых? Но точно, что в 2.5 раза.... Говорить как известно - не мешки ворочать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Ну тут то секретов нет, эти цифры давно были озвучены: https://bmpd.livejournal.com/1673619.html Это еще по докризисным деньгам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts