ED Team Chizh Posted October 6, 2019 ED Team Share Posted October 6, 2019 Ну справедливости ради, у тебя на скрине написано "без топлива и ракет", а в симуляторе ещё и без БК пушки. А это еще вопрос. В другом доке по ограничениям Су-27П написано следующее Максимальная посадочная масса 21000 кг. При этом Gт без ракет = 2990 кг с 4 х Р-27 + 2 х Р-73 = 2270 кг Несложно вычислить что масса снаряженного самолета без топлива тут 18 тонн. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
jasper08 Posted October 6, 2019 Share Posted October 6, 2019 А это еще вопрос. В другом доке по ограничениям Су-27П написано следующее Максимальная посадочная масса 21000 кг. При этом Gт без ракет = 2990 кг с 4 х Р-27 + 2 х Р-73 = 2270 кг Несложно вычислить что масса снаряженного самолета без топлива тут 18 тонн. тут совсем другие данные Link to comment Share on other sites More sharing options...
gimpel Posted October 6, 2019 Share Posted October 6, 2019 А это еще вопрос. В другом доке по ограничениям Су-27П написано следующее Максимальная посадочная масса 21000 кг. При этом Gт без ракет = 2990 кг с 4 х Р-27 + 2 х Р-73 = 2270 кг Несложно вычислить что масса снаряженного самолета без топлива тут 18 тонн. но и оппонент тебе приводит некий документ. он рассматривается? з.ы.: почитал книжку про су-27. там вот что говорят: Link to comment Share on other sites More sharing options...
jasper08 Posted October 6, 2019 Share Posted October 6, 2019 но и оппонент тебе приводит некий документ. он рассматривается? з.ы.: почитал книжку про су-27. там вот что говорят: более менее по массе однако 16400 это снаряженный Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 6, 2019 ED Team Share Posted October 6, 2019 но и оппонент тебе приводит некий документ. он рассматривается? з.ы.: почитал книжку про су-27. там вот что говорят: Неизвестно какую модификацию они приводят. Были ранние Су-27, еще до усиления фюзеляжа, они были легче. Мы рассматриваем Су-27 после 19-й серии. Снаряженная масса 17 500. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
gimpel Posted October 6, 2019 Share Posted October 6, 2019 (edited) Неизвестно какую модификацию они приводят. Были ранние Су-27, еще до усиления фюзеляжа, они были легче. Мы рассматриваем Су-27 после 19-й серии. Снаряженная масса 17 500. а какие же ттх имеет эта серия? в открытом доступе я не вижу отличий серий. просто указывается "су-27". получается в игре реализован "простой" су-27 19 сер. всё верно? полез смотреть что там на сайтах различных пишут. вики. конечно. это очень спорный источник даёт модификации С и П с массой 16300. на серии нет деления. "авиационные страницы" указывают модель "су-27" с такой же массой. откуда берутся данные? нашёл на сайте ДКС РЛЭ, но там Су-27СК написано. Edited October 6, 2019 by gimpel Link to comment Share on other sites More sharing options...
jasper08 Posted October 6, 2019 Share Posted October 6, 2019 (edited) Неизвестно какую модификацию они приводят. Были ранние Су-27, еще до усиления фюзеляжа, они были легче. Мы рассматриваем Су-27 после 19-й серии. Снаряженная масса 17 500. 19 серия не весила на целую тонну больше.Я попросил автора сей книги. В ЛТХ не указана серия просто Су-27 и все Неизвестно какую модификацию они приводят. Были ранние Су-27, еще до усиления фюзеляжа, они были легче. Мы рассматриваем Су-27 после 19-й серии. Снаряженная масса 17 500. Где документ? Я не встречал заводского документа.При чем во всех источниках приводится одна масса пустого самолета для всех серий это 16000кг 19 серия пошла 1986г .Книга издания 1989г. Возможно там использовалась эта серия может даже лучше. С 19-й серии – внедрён широкой "ласт" с размещением увеличенного боекомплекта АПП-50 (автомат постановки помех) – 96 патронов вместо 24. Узкий и широкий "ласты", соответственно: Edited October 7, 2019 by Laivynas Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 7, 2019 ED Team Share Posted October 7, 2019 получается в игре реализован "простой" су-27 19 сер. всё верно? После 19-й серии. Там были усиления планера. откуда берутся данные? Из документов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 7, 2019 ED Team Share Posted October 7, 2019 Я не встречал заводского документа.При чем во всех источниках приводится одна масса пустого самолета для всех серий это 16000кг 19 серия пошла 1986г .Книга издания 1989г. Возможно там использовалась эта серия может даже лучше. Мы пользуемся не популярной литературой, а специальной. Вероятно поэтому отличия. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
gimpel Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Мы пользуемся не популярной литературой, а специальной. Вероятно поэтому отличия. можешь её привести в полном объёме. пожалуйста. дабы завершить спор и выяснить истину? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jasper08 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 (edited) Мы пользуемся не популярной литературой, а специальной. Вероятно поэтому отличия. я тоже пользуюсь не популярной литературой.А специальной После 19-й серии. Там были усиления планера. Усиление планера не могло увеличить массу на целую тонну.Более того понадобилось тогда менять РЛЭ,т.к масса возрасла. Что не последовало,а значит масса если и возрасла то не значительно. И откуда инфа что с 19 серии усиливал планер? Из книги популярная механика? Edited October 7, 2019 by Laivynas Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Хотя спор по массе Су-27 поддерживаю, кстати где то проскакивало что у F-15 в массе не учтен контейнер РЭБ, который сьемный. Тут полторы накинули там немного скинули и может показаться, что подгоняли спецом под западной аудиторию. У F-15 РЭБ встраиваемая, а не контейнерная. Ее массу не учесть невозможно. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 А помню обсуждали где то в ТС сей момент, она там снимается и в DCS масса F-15 как будто снята. Эт конечно надо порыть опять. Чтоб пруфы быди, а не голословно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 7, 2019 ED Team Share Posted October 7, 2019 можешь её привести в полном объёме. пожалуйста. дабы завершить спор и выяснить истину? Нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 7, 2019 ED Team Share Posted October 7, 2019 Усиление планера не могло увеличить массу на целую тонну.Более того понадобилось тогда менять РЛЭ,т.к масса возрасла. Это в РЛЭ указывается. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 7, 2019 ED Team Share Posted October 7, 2019 А помню обсуждали где то в ТС сей момент, она там снимается и в DCS масса F-15 как будто снята. Это не верно. ALQ-135 встроенная система. Ее физически невозможно снять. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Нет. Документы с уровнем допуска что ли? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 TEWS maintenance manuals. The manuals aren't classified, but they are sometimes difficult to find. In these manuals there are no options for not installing parts of the TEWS, which includes the ALQ-135. I don't know that much about original F-15A, but F-15C, especially the MSIPI/II model that we have, are all equipped with a full TEWS suite. There have never been any reports or evidence at all of F-15C flying without the jammer, so I'm not sure where people got this idea that some aircraft flew without it. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
gimpel Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Нет. значит он прав, поэтому ты не хочешь признать свою ошибку в моделировании су27. жаль. я купил халтурную работу :cry: Link to comment Share on other sites More sharing options...
gimpel Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Документы с уровнем допуска что ли? мо рф утверждает. что масса пустого 16 тонн. в книжка по су-27 16,3. а его оппонент прикладывает литературу где то же самое. у меня уже сложилось убеждение. что в игре смоделировано не верно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Это не верно. ALQ-135 встроенная система. Ее физически невозможно снять. Не существует блоков, которые нельзя снять. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jasper08 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Это в РЛЭ указывается. в каком,на сколько мне известно РЛЭ по Су-27 в открытом доступе нет.Откуда ты это взял мне не известно Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Нет. :) и все дабы поднатянуть +4-5% в пользу улучшения маневренных возможностей пятнашки :( …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 7, 2019 ED Team Share Posted October 7, 2019 (edited) мо рф утверждает. что масса пустого 16 тонн. в книжка по су-27 16,3. а его оппонент прикладывает литературу где то же самое. у меня уже сложилось убеждение. что в игре смоделировано не верно. Ну и где вменяемый документ, что 16? В книжках и википедиях зачастую понаписано столько лажи, что иногда диву даешься... А потом эта лажа начинает тиражироваться. Я даже не исключаю, что на сайт МО информацию брали из вики. Edited October 7, 2019 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
gimpel Posted October 7, 2019 Share Posted October 7, 2019 Ну и где вменяемый документ, что 16? В книжках и википедиях зачастую понаписано столько лажи, что иногда диву даешься... А потом эта лажа начинает тиражироваться. Я даже не исключаю, что на сайт МО информацию брали из вики. так предоставь правильный документ о чём я просил выше. вы только раздуваете. раздуваете. а что на самом деле-то? опровергните вашего оппонента цифрами. он же не ленится и заливает на ресурс фото. почему вы нет? не можете опровергнуть фактами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts