ФСБ подтвердила обстрел и задержание трех украинских кораблей

Будет телезрителям праздник. Пакетик санкций готовят, имхо. Никто под Новый год без подарка не останется )

Как будто повод нужен, их и так как хотят вводят, так что повод найти всегда могут.

Тут вон даже против корпораций без повода вводят

https://habr.com/post/431016/

Будет телезрителям праздник. Пакетик санкций готовят, имхо. Там ЕС и США уже руки потирают. Никто под Новый год без подарка не останется )

ну так для этого все и делается.. ))) пусть порадуются.. )

Как будто повод нужен, их и так как хотят вводят, так что повод найти всегда могут.

Тут вон даже против корпораций без повода вводят

https://habr.com/post/431016/

Для более жёстких, да. В целом, исходя из общей говорильни я такое высказывание как ни странно, поддерживаю.

А ничего не оставалось. Никто и слушать позицию российской стороны не хочет. Смысл распинаться, трясти бумагами...вспоминать как украинский представитель, 1939 год и советскую армию, где по странному стечению обстоятельств служили и украинцы.

Не хотите слушать, ну и хер с вами. Один хрен санкции, ну тогда вот такая речь. Всё равно это ничего не меняет.

Россия "положила" на все соглашения, которые сама подписывала, в том числе и рукой Путина.

Для самых одаренных,

- соглашения между Россией и Украиной, которое касается Азовского моря.

- морской кодекс.

В результате, как это не странно, получим опять мы, в смысле граждане России.

Интересно, а чего нас лишат сейчас ?

Скоро узнаем.

Россия считает что это внутренние воды (см. присоединение Крыма)

Проливы не могут быть внутренними морями.

похоже праздник не удался.. )))

чей праздник ?

собирались по просьбе России, ее мягко послали.

Украинские лохани

и эта, махать флагом патридиотизма в другое место.

кмк по меньшей мере у трети населения России родственники живут в Украине.

так что, давай без детского садика.

Я вообще ожидал, что что-то подобное случится с патрульными катерами ВМС Латвии или Эстонии, посколькку это самый удобный способ начать силовое возействие на эти страны. А случилось тут.

Россия "положила" на все соглашения, которые сама подписывала, в том числе и рукой Путина.

Для самых одаренных,

- соглашения между Россией и Украиной, которое касается Азовского моря.

- морской кодекс.

В результате, как это не странно, получим опять мы, в смысле граждане России.

Интересно, а чего нас лишат сейчас ?

 

Скоро узнаем.

Соглашусь, но и выхода не вижу. Дело уже сделано. Если вопрос стоит ребром по Крыму, то кто бы то ни был у власти, Крым отдавать нельзя иначе дожмут так, что отдадим всё.

Но и по другому не получается. В итоге Российская Федерация может тупо как СССР уйти в историю и стать Россией в границах двух-трёх областей. Ну а там Новокитай, Новояпония, Новогермания и т.д.

Путин совершил стратегическую ошибку которую будет расхлебывать пара поколений.

Россия "положила" на все соглашения, которые сама подписывала, в том числе и рукой Путина.

Для самых одаренных,

- соглашения между Россией и Украиной, которое касается Азовского моря.

- морской кодекс.

Не совсем так, смотрите логику России

1. Крым провёл референдум и присоединился к России

2. Керченский пролив стал внутренними водами России (см. Босфор)

3. Раз пролив внутренние воды, то и проход по разрешению

Так что с точки зрения России и такой логики ни первый ни второй пункт не нарушены.

При этом такое положение уже 4 года, четыре, а не вчера, в то же время претензии предъявлять стали именно сейчас и корабли послали так же сейчас.

Чтоб проще было, представьте что все признали крым российским, тогда как охарактеризуете вчерашнее происшествие?

там сложнее, можно и по сопатке получить.

да и по переговорам, очень похоже, что наши идиоты перестарались,

открыли огонь на поражение, а теперь МИД пытается делать мину.

мало того, в радиопереговорах звучат координаты навалов, первого и второго.

оба случая никак не ближе 45 км от ближайшего берега, а это немного больше 12 миль.

2. Керченский пролив стал внутренними водами России (см. Босфор)

давай так, внимательно почитай

соглашение о Керченском проливе 2012 года

этот договор НЕ ДЕНОНСИРОВАЛСЯ и не терял силу, он ДЕЙСТВУЕТ.

Настоящее Соглашение вступает в силу через 30 дней с даты получения последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу.

 

Настоящее Соглашение остается в силе до истечения 6 месяцев с даты получения одной Стороной по дипломатическим каналам письменного уведомления другой Стороны о своем намерении прекратить действие настоящего Соглашения.

Я вообще ожидал, что что-то подобное случится с патрульными катерами ВМС Латвии или Эстонии, посколькку это самый удобный способ начать силовое возействие на эти страны. А случилось тут.

Там тоже не дураки. Можно сколько угодно говорить о том, что Россия НАТО не соперник, если бы не одно но. Мы в принципе ещё не получили мохнатки только потому, что обладаем арсеналом ядерного оружия.

Давно бы всё стало по местам, но вот так. Так что экономически. СССР загнулся со всеми ракетами.

Там тоже не дураки. Можно сколько угодно говорить о том, что Россия НАТО не соперник, если бы не одно но. Мы в принципе ещё не получили мохнатки только потому, что обладаем арсеналом ядерного оружия.

Ядерное оружие стали упоминать по каждому случаю и почем зря.

Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекой за спиной. с которой приходят на переговоры с ненадёжными партнёрами и не больше.

В локальных конфликтах никто и никогда не будет его применять.

И к разговору оно не имеет никакого отношения.

И кстати, проход через Босфор регулируется не Турками, а международной конвенцией.

Проход регулируется отдельной конвенцией, потому что Босфор - "внутренние воды" Турции и теоретически Турция может его закрыть для кого угодно. Ну Турция согласилась подписать договор который сделал пролив фактически эквивалентным международному.

Проход регулируется отдельной конвенцией, потому что Босфор - "внутренние воды" Турции и теоретически Турция может его закрыть для кого угодно. Ну Турция согласилась подписать договор который сделал пролив фактически эквивалентным международному.

прежде чем писать ерунду, почитайте конвенцию.

а по Керченскому проливу, почитайте договор, ссылку я дал.

Не совсем так, смотрите логику России

1. Крым провёл референдум и присоединился к России

2. Керченский пролив стал внутренними водами России (см. Босфор)

3. Раз пролив внутренние воды, то и проход по разрешению

Так что с точки зрения России и такой логики ни первый ни второй пункт не нарушены.

При этом такое положение уже 4 года, четыре, а не вчера, в то же время претензии предъявлять стали именно сейчас и корабли послали так же сейчас.

 

Чтоб проще было, представьте что все признали крым российским, тогда как охарактеризуете вчерашнее происшествие?

только это имеет силу исключительно в России, ну и в Вануату с Абхазией...союзники против всего мира еще те...

А как же наш Рай?! Путин обещал! :D

есть у меня подозрение, что кто-то кому то что то наобещал,

вплоть до места НОВОГО АПОСТОЛА,

вот этот кто то и торопится, а без мученичества в апостолы ну никак.

Ядерное оружие стали упоминать по каждому случаю и почем зря.

Ядерное оружие - это как граната с выдернутой чекой за спиной. с которой приходят на переговоры с ненадёжными партнёрами и не больше.

В локальных конфликтах никто и никогда не будет его применять.

И к разговору оно не имеет никакого отношения.

Конфликт между Россией и Украиной. Тебе предлагают ввязаться где с вероятностью 99,99% коалиция будет иметь преимущество. Что в голову взбредёт руководству России? Тем более что доктрина даже не намекает, а прямо предупреждает.

Поэтому: НАТО не будет вступать в прямой конфликт как впрочем и Россия с НАТО тоже где-нибудь у черта на рогах. А вот в том же проливе, да запросто. И это будет региональный конфликт. Получили по хлебалу, убрались восвояси. Хотите войны? Ну ок, выбор то всё равно не большой.

Да, но поставь себя на место участника альянса.

Конфликт между Россией и Украиной. Тебе предлагают ввязаться где с вероятностью 99,99% коалиция будет иметь преимущество.

Причём тут Украина? Украина - вообще не участник НАТО, обязательств перед ней нет.

Военный конфликт из-за куска земли на краю Европы даже с безъядерной державой средних размеров - абсолютно неприемлем для Европы несмотря на соотношение сил альянса и этой самой страны.

Блин, ну нельзя же смотреть на ситуацию только с военной точки зрения.

прежде чем писать ерунду, почитайте конвенцию.

а по Керченскому проливу, почитайте договор, ссылку я дал.

Если вы внимательно прочитаете историю конвенции 1936, Турция сама попросила международный договор с гарантиями после выхода Германии из Версальского договора.

However, in classifying straits which served as natural routes of communication between two high seas the matter became complicated by the interests of both international maritime trade and military interests, particularly if the strait in question was within the exclusive geographical boundaries of the coastal state, such as is the case with the Turkish Straits.

http://sam.gov.tr/wp-content/uploads/2012/02/GunduzAybayNiluferOral.pdf

Керченский пролив с одной стороны ограничен украинским Крымом с другой стороны Россией. Аннексия не признана мировым сообществом. Т.е. даже если предположить что Керченский договор более не действителен, то работает закон о свободе навигации. Если договор действителен, то вот он:

"1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства."

http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-169/46287

Так что перед тем как писать чушь, наверное нужно обратиться к материалам.

Причём тут Украина? Украина - вообще не участник НАТО, обязательств перед ней нет.

Военный конфликт из-за куска земли на краю Европы даже с безъядерной державой средних размеров - абсолютно неприемлем для Европы несмотря на соотношение сил альянса и этой самой страны.

Блин, ну нельзя же смотреть на ситуацию только с военной точки зрения.

Чтоб проще было, представьте что все признали крым российским, тогда как охарактеризуете вчерашнее происшествие?

При признании или без него - в обоих случаях это называется морская блокада, которая всегда и везде была Casus beli. Дальше конвенции и правовые нормы устапают место действиям ВМС, ВВС и береговых батарей. Например блокада арабами порта Эйлат и Шестидневная война.