Сообщения до предзаказа

Самый ожидаемый модуль для меня. Надеюсь у него будет свой "джестер" ))

Самый ожидаемый модуль для меня. Надеюсь у него будет свой "джестер" ))

… Планируем, как - пока не буду ничего писать. "По образу и подобию" - сомневаюсь, т.к. мы начали работать над системой задолго до выхода "джестера" Хитблюра, и у нас были свои взгляды. Не утверждаю, что будет лучше, но что будет -точно.

Подробнее на Facebook: https://www.facebook.com/belsimtek/posts/hi-everyonewe-are-busy-with-fa-18c-which-is-incredibly-complex-but-at-the-same-t/815383261999507/. :)

где это указано, что основное оружие=НАР? С чего Вы это решили?

Исходя из предназначения вертолета, использование ПТУР как раз первым делом предусмотрено, см.вложение.

Не смотря на то, что компьютеров таких тогда не было, определить боевую эффективность применения различных видов АСП умели очень даже не плохо, и совершенно точно разбирались, что применением НАР танки уничтожать не эффективно. Поэтому, если указаны танки, как первоочередной объект при описании предназначения, то это значит предусматривалось их поражение применением ПТУР.

.... Поэтому, если указаны танки, как первоочередной объект при описании предназначения, то это значит предусматривалось их поражение применением ПТУР.

в том доке, что Вы выложили , лично Ваши логические умозаключения не подтверждаются текстом.

Там вообще нет слов о поражении танков управляемыми ракетами.

Обменялись любезностями. Спасибо. Наши с Вами точки зрения не совпадают. Давайте на этом остановимся.

И Наверно, не стоит дальше смущать нашими личными. возможно предвзятыми мнениями, которые, ИМХО, к модулю прямого отношения не имеет, неокрепшие умы фанатов-вирпилов, воспитанных на модуле Ка 50. ОК?

З.Ы.

Движок форума что то зачеркивание текста не поддерживает. Изменил цвет )

в том доке, что Вы выложили , лично Ваши логические умозаключения не подтверждаются текстом.

Там вообще нет слов о поражении танков управляемыми ракетами…

При всём уважении, возможно что «логические умозаключения» PilotMi8 подтверждаются таблицей 1.10 из того же источника, начальную страницу которого он привёл?

В распространённом по сети общедоступном варианте этого источника страница с вышеупомянутой таблицей к сожалению отсутствует. Поэтому лично я не уверен, однако судя по данному источнику, в ней должны быть приведены разрешённые варианты боевого применения средств поражения, рекомендованные Перечнем АСП, а также условия их боевого применения и варианты загрузки.

И что Вас так зацепило? Высказал своё мнение. основанное на определённых умозаключениях. Доводить их до общего знания на местном форуме их не желаю. Никто и тольком не заметил. кроме Вас.. ).

Не нравиться Вам, моё решение. так, да мне пофиг.

Наличие того или иного АСП на самолёте /вертолёте. не делает его основным или главным. Много чего хотели.. но до начала 90-х , желаемое, расходилось с реальными возможностями. Что то пушку всунули, вместо пулемёта, а не еще с десяток ракет понавешали, повышая боевую мощь.. .. но это так. к слову.

В Ваших повторных скринах доков, опять таки нет упоминания УРО. Типа. уничтожение танков/БТР. ракет и т.д. по списку с .. и т.д... является основным или главным.. и т.д...

Теория одно. или даже декларирование это опять таки одно, практика в войсках другое.

Сказал же выше, что обсуждать? В сухую, без поллитра.. Выдадите модуль, посмотрим на то, как Вы реализуете прицельный комплекс. И все споры, сами собой разрешаться. Основное или запасное )).

И что Вас так зацепило? Высказал своё мнение. основанное на определённых умозаключениях. Доводить их до общего знания на местном форуме их не желаю. Никто и тольком не заметил. кроме Вас.. ).

Не нравиться Вам, моё решение. так, да мне пофиг.

Наличие того или иного АСП на самолёте /вертолёте. не делает его основным или главным. Много чего хотели.. но до начала 90-х , желаемое, расходилось с реальными возможностями. Что то пушку всунули, вместо пулемёта, а не еще с десяток ракет понавешали, повышая боевую мощь.. .. но это так. к слову.

 

В Ваших повторных скринах доков, опять таки нет упоминания УРО. Типа. уничтожение танков/БТР. ракет и т.д. по списку с .. и т.д... является основным или главным.. и т.д...

 

Теория одно. или даже декларирование это опять таки одно, практика в войсках другое.

 

Сказал же выше, что обсуждать? В сухую, без поллитра.. Выдадите модуль, посмотрим на то, как Вы реализуете прицельный комплекс. И все споры, сами собой разрешаться. Основное или запасное )).

Гете же! ))) (..но древо жизни..)

На любом хорошем профильном форуме такие споры есть )))

И не буду. я с Вами спорить. Истина она как правило посредине.

Просто расскажу ..

К сожалению, доступ к ДСП и прочим докам, а тем более их опубликование на форуме не возможно. По расходу ракет в частях на учебные пуски и т.д.

Поэтому. попробуем прочитать образец пропагандстской литературы.

Итак..

за 365 дней истратили всего 33 ракеты. (лётчики . они вообще то любят пострелять, повод для пуска всегда можно найти.. им пофиг на экономику и стоимость ракет, значить или ракет банально не было или , что скорее всего их не вешали, типа за ненадобностью).

Поражение машин в караванах.. ХМ. соотношение стоимости ржавой железяки и ракеты.. (см. п. первый, потому и не давали). Хотя есть на этой развалюхе ДШК стоял.. то это серьёзно.

Стреляли они по огневым точкам.. 1,5-2 км. Кумулятивном зарядом, мда.. от бедности и отсутствия необходимых фугасных АСП данного типа.. (Их и сейчас у нас на вооружении нет, я не слышал, могу и ошибаться. )

Пуск в реальном ОБЩЕВОЙСКОВОМ бою, с подразделениями противника, насыщенными штатными ПВО. с 1,5-2 км.. это . самоубийство.. не так ли?

По дальности пуска и Обнаружение целей.

Пустыня.. бородачи. это как на полигоне.. пыль столбом.. .. красота, картина маслом.. ) ПВО нет, за исключением ДШК иногда, как правило 7.62.. кстати, те же 1500 метров, очень даже неплохо для ПВО.

Как то , возили командующего танковой армией. с инспекцией. Надо было найти танковую роту. которая заняла оборону в опорном пункте и замаскоровалсь там естественно. Маскировку и смотрел большой командир. Доложу Вам. что до удаления 500 метров, даже зная ГДЕ они, танков мы не видели.

Ну, представили.. заходит на БК и с 4 км ничерта не может увидеть.. ни одно танка и БТРа..

Так что. пока не поставили на ударные вертолёты тепловизоры, приборы ночного видения, отличную оптику большого увеличения с автосопровождением как точки местности, так и подвижной цели ИМХО, см. выше..

Поговорим про игру.. ДКС. Есть у нас Газель. 4 НОТ. (мало, очень.. летишь это летишь.. 4 пуска и все.. не то что на Ка 50 )) Дальность пуска 4 км. Вместо оптики , неплохой "телевизор" с хорошим увеличением, и ночным режимом. Есть автосопровождение точки местности, но только с режима висения. Так вот.. 3.5 км это чаще всего критическая дистанция для пуска, ближе лучше не надо (иногда и на 4 км прилетает ответка если зависнуть не правильно). Ближе нельзя.

С режима полёта попасть ракетой, это еще та проблема.. о 0.8 и говорить не приходится, а вот с висения, можно и 4х4 без проблем..

И да, если танки и прочую броню закатить в лес, то её под углами пуска не видать.. приходится спуцоально, выкатывать на опушки или окраины.

Как то так.

Это все от скуки, госпада..

Хоть бы скриншот какой выложили, красивый.. или рассказали бы чего про моделирование систем и их работу.

А так, и поговорить то толком не о чем..

И да, если танки и прочую броню закатить в лес, то её под углами пуска не видать.. приходится спуцоально, выкатывать на опушки или окраины.

Как то так.

Главное чтоб техника в этот лес прошла, а ещё лучше, если она там не застрянет :) Понятно что в жизни были случаи, когда немцы наступали танками через Ардены, или наши через белорусские болота. Но вообще если брать приближенные к реальности тактические игры, типа Варгейма/Стилдивижн, то там танк в лес закатывать редко будешь - потому что засевшие в лесу РПГшники для танка страшнее))) В ДКС поля боя нет, поэтому в лес хоть ту самую 800мм жд пушку можно загонять )), невзирая на отсуствие там рельс ))

По ПТУРам - на ЕвроТВД, с обилием бронетехники, Чаппаралей и т.п. я сомневаюсь. что вертолеты, предназначенные для применения ПТУР, использовали бы как НАРовозы. У амеров Кобра действительно сначала была вертом ближнего боя, ПТУРы первым появились на некоторых Хью (не самый подходящий вертолет для этого, но на что смогли присобачить), но потом стали ставить и на Кобры, и в 82-м году ЕМНИП они по-полной показали свою эффективность у Израиля. А Ми-24 изначально уже под это создавался, впринципе сравнение с летающей БМП в тему ещё и в том плане, что БМПшка то тоже зубастая штука - мало того что 73-х мм пушка кумулятивами стреляет, так ещё и ПТУР "Малютка" "на носу" ))

Дальность пуска ПТУРов варьируется от тактической обстановки, никто и не гарантирует успех применения вооружения без грамотной разведки и выявления расположения противника. Вот скажем массовая атака танков противника, где они в наступлении и демаскированы, там вертолет с ПТУРами отработает на 100% своих возможностей. Атака замаскированной бронетехники, координаты которой лишь приблизительно известны - не лучшая задача для вертолета.

Пехота, если командир грамотный. просто помешана на маскировке и укрытиях. По краю, многие из тех, с кем приходилось иметь дело.

Вот как раз и нарами и есть место работы. Карандаши , С 5, для этого не очень подходили. Слабоваты. Только по открытой технике стрелять. И то, что танку попадание 1 снаряда? . как правило , пофиг.. А вот С8. как раз, самое то.

Когда выход звена на пределе, на 5 метрах, потом на удалении 5 км, горка, под 30 град и с кабрирования, на расчетной высоте накрываем район НАРами. Пофиг, на конкретные танки, Чапарелы и прочее.. главное положить примерно в тот район, что выделили. И резко, под 45 , боевым заходом обратно, на предел. Другое звено продолжит этот цирк, с подсказкой, от наводчика, т.е. точку начала горки.

Только так, можно выжить.. в современно бою, и сохранить матчасть для следующего вылета. Если повезёт, конечно...

Главное, погонять все и всех. что можно.

А поразить пару танков/БТР.. и потерять звено? Задолбаешься искать, эту самую танковую роту в наступлении, танкисты , они то же жить хотят, как на параде , или в кино не наступают. В каком году Разведовательно - ударные комплексы появились реально в НАТО, и в каком году это реально заработало в ВС России?

Единственно слабое место, пехоты/танков это поймать их , вертолётной засадой, на марше или после прорыва нашей обороны, когда они мчатся до очередного рубежа наступления. Но. это надо, как правило, незамеченным пройти через линию боевого соприкосновения, и ждать.. или тебя найдут.. или ты найдешь.. но. если нашел, то значит нашумел.. и надо еще уйти.. На Ми 24 оборудование для АСП для ночных атак и полётов на пределе было?

Насчёт Израиля. Да, там почти везде пустыня..Как на ладошке. Та же Сирия, и боевой опыт нынешних ВКС России, тому подтверждение.

Читал я как то, как египтяне, в "лоб" танковыми дивизиями штурмовали укрепрайоны. Очень "грамотное" решение было.

P/S/

По правде говоря, в ВВС СССР не принята стрельба с кабрирования, т.к. с этого режима можно. случайно, и в полигон не попасть. А это ЧП высокого уровня.

Наш командир. Академик , всегда говорил: На ВОЙНЕ (если будет) стреляйте как хотите, только попадайте ), а завтра, на полигоне, как Я СКАЗАЛ. Без выкрутасов.

Когда выход звена на пределе, на 5 метрах, потом на удалении 5 км, горка, под 30 град и с кабрирования, на расчетной высоте накрываем район НАРами. Пофиг, на конкретные танки, Чапарелы и прочее.. главное положить примерно в тот район, что выделили. И резко, под 45 , боевым заходом обратно, на предел. Другое звено продолжит этот цирк, с подсказкой, от наводчика, т.е. точку начала горки.

 

Только так, можно выжить.. в современно бою, и сохранить матчасть для следующего вылета. Если повезёт, конечно...

Главное, погонять все и всех. что можно.

А поразить пару танков/БТР.. и потерять звено?

Я, конечно, в этом ничего не понимаю, но для меня это звучит как "А поразить пару танков/БТР.. и потерять звено? Лучше выстрелить наугад и ни в кого не попасть, но никого не потерять". И, наверное, и вправду лучше, но тогда там вертолёты просто не нужны? Что-нибудь другое вместо?

А вот не надо передёргивать.. Я не говорил НАУГАД и КУДА попало.

Бомбометание с кабрирования, не просто так , как тактический приём введено в тактику ВВС.

Так же, как и пуски НАР с кабрирования. Один из тактических приёмов применения АСП. Со своими плюсами и минусами.

А по поводу НИКОГО НЕ ПОТЕРЯТЬ.. без комментов.

Конечно вместо: ударные вертолёты активно пытаются заменить ударными БПЛА. Это дешевле для государства и личный состав в целости т.с. подлежит многократному использованию.

З.Ы.

Что то разговорился я сегодня, скука, до добра не доводит.

По тому, что писал PilotMi8 раньше (ещё до письма выше) и что я читал в другом месте (мемуары лётчика Су-25), у меня сложилось впечатление, что пуск НАР с кабрирования примерно равно стрельбе наугад. Кроме БПЛА, есть разного рода бомбёры, штурмовики и всякая разная артиллерия (гаубицы, "грады"...).

Сдается мне, эту задачу лучше и проще решит артиллерия.

Это если она под рукой то соответственно да, а если облизьянки стреляют с холмов а у вас из артиллерии только прямостреляющие пулеметы и танки пара штук но над головой пара русских вертолетов приданные к операции то соответственно вертолетам и приходится изголятся.

.. Выполните не менее 10 полетов, подбирая точку ввода в горку, угол тангажа, скорость, как предлагал тов. Frogen....

Пробовали.. в Реале, не специально, но случайно.. . (как и что было не расскажу) С5 улетел примерно на 5,5-6 км (не помню уже точно. не я стрелял )) ) и попал.. по закону пакости туда, куда ему лучше не попадать..

Сразу скажу результат будет отрицательный. Можете и не пытаться. )

Причины отрицательного результата.

1. никто из здесь присутствующих (за исключением тех, кому некогда, не сможет рассчитать параметры этого маневра. Банально, у народа нет нужной информации по баллистике НАР и прочих необходимых знаний и умений.

1а. подбирать параметры маневра в ДКС методом "научного тыка" - метод мазохиста.

2. Расчёты показывают (считали) что работать по данной цели должно не меньше звена, подвеска по 4 блока. ( я это и описал. выше. но по привычке ДКС, все "думают" про одиночный вертолёт). Плотность ракет в залпе звена, обеспечивают (при стрельбе летчиками 2-1 класса ( а это тоже учитывается в расчетах) неплохое накрытие цели и нанесение урона с задержкой выполнения текущей боевой задачи объектами цели до 3-х часов.

А у игровых НАР срок жизни какой? Может они просто исчезнут не долетев до поверхности. В ГС2 с С-24 у меня именно так и случилось.