Jump to content

Армия РФ 2020


Recommended Posts

  • ED Team

Продолжение.

НИОКР НЕЛЬЗЯ СОКРАЩАТЬ

 

Несмотря на то что в последние годы России удалось частично вернуть утраченные позиции в мировой торговле оружием, успехи нельзя переоценивать. Ведь в основе кризисных явлений в области ВТС лежат не только и не столько несовершенство государственного управления (хотя это тоже важно), сколько проблемы производителей ВиВТ. По многим военным технологиям Россия еще находится на уровне 1970–1980-х годов. Состояние предприятий ОПК и их существенная технологическая зависимость от зарубежных поставщиков остаются критическими. Так, по сравнению с 1992 годом производство военных самолетов уменьшилось в 17 раз, военных вертолетов – в 5, авиационных ракет – в 23, боеприпасов – более чем в 100 раз.

 

Вызывает тревогу снижение качества продукции военного назначения (ПВН). Затраты на устранение дефектов в ходе производства, испытания и эксплуатации ПВН доходят до 50% от общего объема затрат на ее изготовление. В то время как в экономически развитых странах этот показатель не превышает 20%. Главная причина – износ основного оборудования, достигший 75%, и чрезвычайно низкий уровень перевооружения: темпы обновления оборудования составляют не более 1% в год при минимально необходимой потребности 8–10%. В последние годы снижение качества ПВН и участившиеся случаи несоблюдения сроков выполнения контрактных обязательств российскими субъектами ВТС в сочетании с неоправданным повышением цены на ВиВТ стали заметно отражаться на взаимоотношениях в области ВТС с традиционными российскими покупателями ПВН (в первую очередь с Индией и Китаем) и, как следствие, на объемах поставок.

 

Предприятия ОПК не в полной мере справляются с выполнением заключенных контрактов. Некоторым иностранным заказчикам приходится стоять в очереди за российским оружием. Правда, пока не совсем ясно, как удержать цену 2011 года на всю номенклатуру боевой техники, которую собираются закупать военные у промышленности, до 2020 года. Заложенные в бюджет дефляторы всегда почему-то оказываются меньше, чем реальный рост инфляции и рост стоимости материалов и комплектующих к конечной продукции. В итоге все программы вооружений через пять лет оказываются разбалансированными, а объем недополученных денег и, следовательно, не поступившей в войска техники достигает 30–50%.

 

Сопоставление объемов продаж ПВН на экспорт с закупками ПВН в интересах в МО РФ показало, что многие годы объемы продаж вооружения и военной техники (ВиВТ) иностранным государствам превышали объемы внутренних закупок и только в последние годы наметилась тенденция к увеличению внутреннего спроса. И если в 2000–2003 годах военные расходы России составляли порядка 30–32% от объема экспорта ПВН, то в 2004–2005 годах стали сопоставимы, а с 2006-го превысили объемы экспорта, составив в 2006 году 114,6%, в 2007 году – 132,6%. Эти данные отражают не только улучшение экономической ситуации в стране, наблюдавшееся в последние пять-шесть лет, но и изменение отношения государства к состоянию ВС РФ, требующих переоснащения и модернизации. В федеральном бюджете на 2009–2011 годы предусмотрен существенный рост объемов закупок ПВН, несмотря на финансовый кризис.

 

Деградация научно-технического комплекса привела к тому, что, несмотря на рост оборонного госзаказа, производство нового поколения вооружений никак не удается наладить. Нынешняя ситуация создает угрозу национальной безопасности России. По мнению Сергея Рогова, директора Института США и Канады РАН, у ведущих стран Запада расходы на НИОКР составляют 2–3% ВВП, в том числе у США – 2,7%, а у таких стран, как Япония, Швеция, Израиль, достигают 3,5–4,5% ВВП. Очень высокими темпами наращивает расходы на НИОКР Китай (1,7% ВВП). Ожидается, что в следующем десятилетии КНР догонит США по объему расходов на науку. Быстро растут расходы на НИОКР и в Индии. К 2012 году они достигнут 2% ВВП. Европейский союз поставил задачу увеличить расходы на НИОКР до 3% ВВП. Доля расходов России на оборонные НИОКР – 0,6% ВВП, на гражданскую науку – 0,4%.

 

Для сравнения: в последние годы существования СССР общие расходы на НИОКР составляли 3,6–4,7% от ВВП. К сожалению, в России доля всех затрат на фундаментальные исследования составляет всего 0,16% ВВП. В развитых странах расходы на фундаментальные исследования составляют 0,5–0,6% ВВП.

 

В странах – лидерах мировой науки научная политика имеет две стороны. С одной стороны, государство напрямую финансирует научные исследования, а с другой – с помощью налоговых мер стимулирует расходы на НИОКР частного сектора. В России же, по данным ОЭСР, налоговая система не поощряет, а ущемляет расходы на НИОКР. Затраты российского бизнеса на НИОКР в 7–10 раз меньше, чем в развитых странах. Лишь три российские компании входят в число 1000 крупнейших компаний мира по размерам затрат на НИОКР.

 

Удивление вызывает, что удовлетворение запросов «Рособоронэкспорта» пользуется преимуществом перед потребностями Вооруженных сил РФ. В России остро стоит вопрос: что для государства важнее – заказы МО или «Рособоронэкспорт»? Думается, что контракты «Рособоронэкспорта» важнее, поскольку внутренние цены уступают экспортным. Именно поэтому «Уралвагонзавод» не может начать производство нового танка Т-95 и боевой машины поддержки танков (БМПТ).

 

ЗАКОН НУЖДАЕТСЯ В КОРРЕКЦИИ

 

Автономия остается главным элементом российской оборонной доктрины. Одной из главных целей реализации новой политики для ОПК обозначено «недопущение критической зависимости деятельности ОПК от поставок комплектующих изделий и материалов иностранного производства». В полной мере отражены чаяния глав предприятий ОПК: государство будет содействовать приобретению уникального оборудования и передаче его в лизинг российским оборонщикам. Проблемы развития отечественной электронной компонентной базы, так же как и радиоэлектроники, специальной металлургии и малотоннажной химии, будут решаться в рамках федеральных целевых программ и частно-государственного партнерства. Система управления оборонкой в России пересматривалась уже шесть раз. В результате уровень этого управления снизился от заместителя председателя правительства Российской Федерации до руководителя департамента Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации.

 

Деятельность различных структур, занимающихся разработкой различных видов военной продукции, не скоординирована с Федеральным законом от 26 сентября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)». Данный закон смягчил требования к стратегическим предприятиям ОПК в части признаков несостоятельности и установил увеличенный перечень мероприятий, направленных на предупреждение их банкротства. Однако и этот закон требует ряда изменений. Особенно это относится к порядку предоставления государственных гарантий по обязательствам стратегических предприятий в период их финансового оздоровления, ограничению прав кредиторов по распоряжению имуществом должника, прав собственника мобилизационных (резервных) производственных мощностей. Предлагается, чтобы в скорректированном законе было прописано право инициирования банкротства стратегического предприятия только правительству Российской Федерации либо возбуждалось дело о банкротстве после снятия с предприятия стратегического статуса.

 

Неудачная политика сложилась и в области ценообразования на продукцию ОПК. Сейчас цены на военную продукцию утверждаются заказчиком в соответствии с ведомственными нормативами на основе расчетов себестоимости, представляемых головным исполнителем заказа. Зачастую утвержденные цены на продукцию ОПК не соответствуют росту тарифов естественных монополий. В результате цены на военную продукцию постоянно растут. Поэтому, несмотря на ежегодное увеличение расходов на государственный оборонный заказ, денег на закупку новых современных вооружений не хватает. Не находит пока решения такая важнейшая проблема для ОПК, как налогообложение. Земельный налог, налог на имущество, другие виды налогов, которые стратегические предприятия ОПК сегодня обязаны платить, стали одним из главных тормозов его реформирования. Руководители оборонных предприятий уже много лет добиваются отмены налога на добавленную стоимость с авансовых платежей, которые ведутся по контрактам в рамках государственного оборонного заказа, по прибыли предприятий ОПК.

 

Сейчас необходимо пересмотреть цели и задачи оружейного комплекса. Нужно четко понимать, с кем мы собираемся воевать, какие для этого нужны виды вооружений и какой соответственно должен быть гособоронзаказ. Если не будет вменяемого оборонного заказа, то не будет оборонной промышленности. Промышленность нельзя законсервировать и оставить до лучших времен. Оборудование устареет морально и физически, его растащат, специалистов не будет. Поэтому восстановить законсервированное гораздо дороже, чем построить новое на новом месте. Пока этого понимания нет, ситуация будет только ухудшаться.

 

Анатолий Дмитриевич Цыганок - руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа, полковник запаса, кандидат военных наук.

http://nvo.ng.ru

 

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8697/

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Минобороны внесло в правительство госпрограмму вооружений на 2011-2020 годы, об этом заявил вице-премьер Сергей Иванов. Объем финансирования новой госпрограммы составит свыше 22 трлн рублей, 19 из которых получит непосредственно военное ведомство. До конца декабря документ должен поступить на утверждение президенту страны. Одновременно будет принят и гособоронзаказ на 2011 год

 

— Объем гособоронзаказа в 2011 году увеличится на 33 процента по сравнению с 2010 годом и составит 1,5 триллиона рублей, — уточнил Сергей Иванов. — Этот показатель будет увеличиваться и в последующие годы и к 2013 году достигнет двух триллионов рублей.

 

Суммы, ассигнуемые на госпрограмму перевооружения, беспрецедентны в современной истории России. Как отметил президент Дмитрий Медведев на недавней выездной коллегии военного ведомства, чтобы их удовлетворить, пришлось пересмотреть многие другие статьи бюджета. Поэтому он надеется не только на их эффективное использование, но и на получение армией самого современного вооружения и техники.

 

— Сначала будем менять по 20-30% техники, — сказал тогда президент. — А к обозначенной дате уже до 100% вооружений и техники.

 

Говоря о новых вооружениях и военной технике, глава государства скорее всего имел в виду необходимость скорейшего внедрения в Вооруженных силах Единой автоматизированной системы управления тактическим звеном (ЕСУ ТЗ). В этом году заканчиваются войсковые испытания этой системы, со следующего года она должна начать покомплектно поступать в войсковые части. До конца 2011 года на цифру будет переведена вся носимая и возимая связь.

 

По словам экспертов, в рамках новой программы вооружения резко увеличатся расходы на ВМФ. Их доля составит 24% госпрограммы вооружения. Планируется, что в год флот станет получать как минимум по две подводные лодки. Как атомные, так и дизельные. Это решение повлияет и на производство новейших баллистических ракет морского базирования «Булава» для наших стратегических атомоходов проекта 955 типа «Борей». Северодвинск сейчас заканчивает испытание головной лодки этого проекта — «Юрий Долгорукий», вывел из цеха второй корпус — «Александр Невский». В цехах предприятия стоят в разной степени готовности еще два корабля. По всей видимости, увеличится закупка новых мобильных стратегических комплексов «Ярс» в интересах РВСН.

 

Не менее масштабны объемы закупок в интересах Сухопутных войск. Только в следующем году необходимо поставить в войска более 30 баллистических ракет наземного и морского базирования, 5 ракетных комплексов «Искандер», около 300 единиц современной бронетехники, 30 вертолетов, 28 боевых самолетов, 3 атомные подводные лодки и 1 боевой корабль класса «Корвет», 11 космических аппаратов.

http://news.mail.ru/politics/4933239/

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • ED Team

Армия РФ 2020

 

РИА Новости, 24 февраля. Российские военные в четверг объявили подробности госпрограммы вооружений до 2020 года: за это время будет закуплено 100 кораблей, включая 20 подлодок, 600 самолетов и 1 тысяча вертолетов. Также сейчас разрабатываются новый стратегический бомбардировщик и высокоинтеллектуальная баллистическая тяжелая ракета.

 

Не обделить новшествами военные обещают и солдат. Как сообщил первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин, сейчас ведутся переговоры по закупке комплектов Felin, в состав которых входят оружие, боеприпасы, бронежилет, защитный шлем с двумя дисплеями и микрофоном, средства связи и обмена данными и другие высокотехнологичные устройства. Во Франции российское оборонное ведомство хочет закупить экипировку "солдата будущего" всего на несколько человек, а к 2020 году появится уже отечественный аналог этой разработки.

 

Госпрограмма-2020

 

Как рассказал Поповкин на пресс-конференции в Москве, 10% средств госпрограммы вооружений (ГПВ) до 2020 года, на которую выделяется более 19 триллионов рублей, пойдут на научно-исследовательские работы, то есть на разработку российского новейшего оружия.

 

Самая большая статья расходов - закупка новых вооружений. На эти цели пойдет 78-80% средств. Нынешняя программа вооружений уникальна для современной истории России по объемам финансирования. Когда в декабре прошлого года премьер РФ Владимир Путин рассказывал, сколько денег заложено под ее выполнение, он признался, что ему "даже страшно произносить эту цифру".

 

Объем закупок для нужд Вооруженных сил РФ тоже впечатляет. По словам Поповкина, Минобороны планирует закупить 100 кораблей, включая 20 подлодок, 35 корветов и 15 фрегатов. Также согласно госпрограмме до 2020 года будет закуплено более 600 самолетов и 1 тысяча вертолетов, а уже в этом году - более 100 вертолетов. Как отметил Поповкин, это касается всех видов новейших российских вертолетов - Ми-28, Ми-26, Ка-52 и других.

 

Первый замминистра обороны также сообщил, что до 2020 года будет закуплено до десяти комплексов ЗРК С-500. Ранее военные сообщали, что в ближайшие десять лет начнут закупать новейшую ЗРС, но количественных показателей не раскрывали.

 

"С 2015 года должны начаться испытания этого комплекса. Первоначально ракеты этого комплекса будут базироваться на комплексе С-400", - сказал он, добавив, что комплексы С-500 станут основой создаваемой в настоящее время военно-космической обороны России.

 

По его словам, Минобороны РФ также планирует закупить 56 зенитных ракетных систем С-400. Один полк С-400 уже дислоцирован в подмосковной Электростали, второй - в марте этого года будет размещен в Дмитрове. Затем, как ожидается, С-400 появится на Дальнем Востоке.

 

Стратегические силы

 

Главным приоритетом госпрограммы, как отметил военачальник, является развитие стратегических ядерных сил. По его словам, до 2020 года будут построены восемь стратегических атомных подводных лодок, на вооружении будут находиться БРПЛ «Булава».

 

Сама "Булава", как ожидают военные, будет принята на вооружение в этом году. Сейчас ракета проходит этап государственных испытаний.

 

"Она планируется к принятию на вооружение в этом году вместе с "Бореями" (новая стратегическая атомная подводная лодка)", - сказал Поповкин, добавив, что две лодки типа "Борей" уже готовы к принятию на вооружение, однако этому мешает отсутствие штатной ракеты (непосредственно "Булавы").

 

Из 14 пусков ракеты семь были неудачными. На 2011 год запланировано еще четыре-пять пусков "Булавы". Главная причина неудачных пусков, сообщил первый замминистра обороны, состоит в многочисленных отступлениях производителей от конструкторской документации.

 

Поповкин рассказал, что сейчас в России разрабатываются новые стратегические бомбардировщики, и к 2015 году будет сформирован технический проект. "Разработку нового комплекса дальней авиации (стратегических бомбардировщиков) мы не форсируем. Новый комплекс дальней авиации - мы определим их облик к 2015 году", - сказал он.

 

Первый замглавы Минобороны также сообщил, что Россия планирует разрабатывать высокоинтеллектуальную баллистическую тяжелую ракету. Необходимость создания такой ракеты Поповкин объяснил тем, тяжелая ракета, в отличие от новой твердотопливного "Тополя", несет больше боевых блоков и имеет больший срок службы - 35 лет, а не 20.

 

Экипировка "солдата будущего"

 

Кроме того, до 2020 года Россия намерена создать отечественный аналог экипировки "солдата будущего", которая будет предусматривать бронежилет, каску, систему связи, оружие.

 

"Требования такие, чтобы она не уступала тем образцам, которые сегодня рекламируются США, Германией и другими странами", - сказал Поповкин.

 

Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о покупке ограниченной партии экипировки Felin. В состав Felin входят оружие, боеприпасы, бронежилет, защитный шлем с двумя дисплеями и микрофоном, средства связи и обмена данными и другие высокотехнологичные устройства.

 

Как сообщил РИА Новости ранее официальный представитель французской компании Sagem Defense Securite (группа компаний SAFRAN), производящей Felin, стоимость этого комплекта экипировки "солдата будущего" на порядок ниже зарубежных аналогов. По данным этого источника, стоимость аналогичного комплекта производства Германии или США составляет 50-60 тысяч евро.

 

Как заявил представитель Sagem Defense Securite, компания получила заказ на изготовление 22,6 тысячи комплектов FELIN, и к 2014-2015 годам все 22 батальона французской пехоты будут экипированы в них.

 

Также для обеспечения безопасности солдат Россия намерена запустить производство бронеавтомобилей в стране. Уже заключено соглашение с итальянской компанией Iveco на организацию производства в РФ. "Это самый защищенный автомобиль в мире. Это показали и события в Ираке", - сказал замминистра обороны РФ.

http://rian.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/9799/

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Глав военных заводов предложили наказывать за срыв оборонзаказа

 

Представитель департамента вооружений российского министерства обороны Борис Наконечный заявил о намерении ведомства применять меры административного воздействия к главам предприятий, сорвавшим сроки выполнения гособоронзаказа. «Нами в соответствующем докладе президенту РФ по данному вопросу предлагается к руководителям предприятий, допустивших срыв государственного оборонного заказа, применять меры административного характера», — сказал господин Наконечный. Он добавил, что срыв сроков выполнения заданий «в части поставок отдельных важнейших образцов вооружения и военной техники» стал проблемой гособоронзаказа 2010 года. В минувшем году не сдан корвет проекта 20380, две подводные лодки проектов 955 и одна проекта 885. Из девяти планируемых к поставке самолетов Як-130 поставлено только шесть, из 151 единицы БМП-3 — всего 78. По словам Бориса Наконечного, в числе причин срыва гособоронзаказа — «слабая организация работы головных исполнителей, а также малоэффективная работа института федеральных конструкторов». Представители оборонных предприятий, находившиеся в зале, не согласились с замечаниями. По их словам, «контракты составлены таким образом, что всегда мы будем крайние». Оборонщики также добавили, что они делали предложения по этим контрактам, но «ни одно из них не было учтено», сообщает РИА «Новости» 25 февраля.

www.militaryparitet.com
Link to comment
Share on other sites

Закройте тему. Подобная уже есть.

Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro

Link to comment
Share on other sites

MK;1120125']Там только про авиацию.

Я говорю подобная...

MK;1120274']Есть такое слово - демократия... :D

Конечно, непонятно, зачем плодить резонансные темы на тему(прошу прощения): кто сколько может "хапнуть" до 2020 и как у нас все "дерьмово"? Итог обсуждения подобных тем не известен, не надоело?

  • Like 1

Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Сохранять и запоминать обещания "высоких" полезно.

Чтобы потом можно было сравнить то что получилось с тем что обещали.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Сохранять и запоминать обещания "высоких" полезно.

RAM is full...Когда память заполнена всяким "высоким" деградационным хламом , не остаётся места для других процессов, например просто для анализа. Понятно, о чем я?

И потом...КОМУ полезно?

Чтобы потом можно было сравнить то что получилось с тем что обещали.

КТО сравнивать будет? Неужто вы? Беспристрастно или со всей любовью?:) Не, просто интересно:)

Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
RAM is full...Когда память заполнена всяким "высоким" деградационным хламом , не остаётся места для других процессов, например просто для анализа. Понятно, о чем я?

Не очень.

Если память кончилась - докупите еще. :)

 

И потом...КОМУ полезно?

Всем кто интересуется вопросом.

 

КТО сравнивать будет? Неужто вы? Беспристрастно или со всей любовью?:) Не, просто интересно:)

А почему нет?

Мне действительно интересно что из этого получится.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Сохранять и запоминать обещания "высоких" полезно.

Чтобы потом можно было сравнить то что получилось с тем что обещали.

 

И в чем польза? :)

Я понимаю, если бы это могло влиять на результат, а так.

Разве что будет удобнее потом вести темы аля "Развал СССР и как там плохо всех кормили" :D

Link to comment
Share on other sites

Не очень.

Сомневаюсь.

И в чем польза? :)

Разве что будет удобнее потом вести темы аля "Развал СССР и как там плохо всех кормили" :D

Говорят, 10-13% Германского Бундестага, вдруг решили строить коммунизм. Врут, пади...

Потом, после 100 таких статей, будут вести темы совсем не о "Развале СССР".

Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
И в чем польза? :)

Для существующего положения никакой пользы, это просто современная история. Для тех кому интересно разумеется. :)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Существующее положение и есть современная история. Дэфакто. А не какие то там прогнозы на 2020-30-50 и тд. И в чем тут наполнение? Тупо выложить очередной бред наших типа вояк? И что обсуждать? Насколько этот бред сильнее предыдущего? Для тех кому интересна современная история есть сайт МинОбразования, где идёт дискуссия по вопросам стандартов образования, каким оно будет, что и как наши дети будут изучать. А тут чего обсуждать? Сколько отпилят бабла к 2020 году? Очень тенденциозно...в духе времени.

Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro

Link to comment
Share on other sites

В самом деле, хранить эти обещания полезно. В свое время по одной из старых ГПВ обещали 58 Су-34 к 2012 г. - что получили вместо этого, известно, но, попытавшись найти оригинал новости (для демонстрации, чего трескучие заявления МО стоят), я нашел только форумные репостинги, словно проваленные посулы в самом деле потихоньку стирают :)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Существующее положение и есть современная история. Дэфакто. А не какие то там прогнозы на 2020-30-50 и тд. И в чем тут наполнение? Тупо выложить очередной бред наших типа вояк? И что обсуждать? Насколько этот бред сильнее предыдущего? Для тех кому интересна современная история есть сайт МинОбразования, где идёт дискуссия по вопросам стандартов образования, каким оно будет, что и как наши дети будут изучать. А тут чего обсуждать? Сколько отпилят бабла к 2020 году? Очень тенденциозно...в духе времени.

Лично Вас никто не призывает это обсуждать или комментировать. Не интересно - игнорируйте.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...