ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Ну а какже пост про предуманное крыло конкорда и Ту-144? А что с ним? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Я думаю инженеры англо-французского консорциума с тобой не согласятся. Лично мое мнение, что корни подобной компановки нужно искать в фашистской Германии. ;)не, ну я может и безусловно не знаток истории развития авиации, но что-то мне подсказывает, что таки гений Бартини первый придумал и обосновал применение такого типа "оживального" крыла для самолёта с крейсерским сверхзвуковым режимом... поправьте меня... а там Виджилант на фото, да? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
radonit Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Я так думаю американцы и не только они тоже с нуля ничего не создавали, в той или иной степени копировали старые образцы, с определенной модернизации, революционно нового не так уж и много, основные конструктивные схемы что ракет, что двигателей известны уже очень давно, просто улучшают узлы, совершенствуются материалы, так что копиями это можно назвать с большой натяжкой Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 А что с ним? Иммел ввиду, что его тоже сначала придумали на бумаге, а потом другие воплотили в металле. Это к вопросу о ТРДД. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Не спорю! Можно! А нужно ли, если можно сделать длиное крыло малого размаха? Массу надо экономить, да и другие аспекты. Ну хорошо, пусть крыло будет малого размаха. А почему диаметр 1 в 1 как у Феникса? Почему аэродинамическая схема такая же? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Я так думаю американцы и не только они тоже с нуля ничего не создавали, в той или иной степени копировали старые образцы, с определенной модернизации, революционно нового не так уж и много, основные конструктивные схемы что ракет, что двигателей известны уже очень давно, просто улучшают узлы, совершенствуются материалы, так что копиями это можно назвать с большой натяжкойу американцев есть много денег и с 1938 года ярко выраженное стремление к мироому господству, остальное дело техники... ихний IQ ресурс подавляющего преимущества над Европой и не только не имеет. большинство точек вокруг которых вращается развите современной авиации (в т.ч. "стелс") действительно расставили ещё фашисты, ИМХО [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Иммел ввиду, что его тоже сначала придумали на бумаге, а потом другие воплотили в металле. Это к вопросу о ТРДД. А при чем здесь тогда Конкорд? Дельтавидные крылья в 50-х годах не исследовал и не рассчитывал только ленивый. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 не, ну я может и безусловно не знаток истории развития авиации, но что-то мне подсказывает, что таки гений Бартини первый придумал и обосновал применение такого типа "оживального" крыла для самолёта с крейсерским сверхзвуковым режимом... поправьте меня... Если честно, то я про эту историю не знаю. а там Виджилант на фото, да? Да. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 не, ну я может и безусловно не знаток истории развития авиации, но что-то мне подсказывает, что таки гений Бартини первый придумал и обосновал применение такого типа "оживального" крыла для самолёта с крейсерским сверхзвуковым режимом... поправьте меня... Только на Ту-144 крыло не оживальное, такой вариант после тестов на "аналоге" отвергли. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Только на Ту-144 крыло не оживальное, такой вариант после тестов на "аналоге" отвергли. Вот описание конструкции Ту-144 из мурзилок: Описание самолета. Ту-144 представляет собой выполненный по схеме «бесхвостка» низкоплан. Оживальное крыло с отклоненным вниз носком имеет угол стреловидности передней кромки 78° в околофюзеляжных частях и 55° на всей остальной части. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Если честно, то я про эту историю не знаю. Да. Если не ошибаюсь он 1952 году сделал проект самолета Т-203 с оживальным крылом. Вот нашел из его биографии: "В 1952 г. Бартини переезжает в Новосибирск, где выполняет обширные экспериментальные исследования в области сверхзвуковых скоростей полета самолетов. На основании этих исследований Бартини создает проект Т-203 - летающее крыло переменной по размаху стреловидности и с аэродинамической круткой (прототип крыла 'Валькирии', 'Конкорда' и Ту-144!), проект стратегического сверхзвукового самолета А-55." Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Только на Ту-144 крыло не оживальное, такой вариант после тестов на "аналоге" отвергли.а какое же оно тогда? [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Вот описание конструкции Ту-144 из мурзилок: Описание самолета. Ту-144 представляет собой выполненный по схеме «бесхвостка» низкоплан. Оживальное крыло с отклоненным вниз носком имеет угол стреловидности передней кромки 78° в околофюзеляжных частях и 55° на всей остальной части. Дааа! А на чертежах этого не видно, что оно оживальное. Оно с наплывом! Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 а какое же оно тогда? Треугольное с наплывом. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Это уже тонкости. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Не понял, что значит тонкости? Треугольное оно и в африке треугольное. А у оживального крыла идет плавное изменение угла стреловидности по размаху. На "Аналоге" еще отрабатывали два варианта наплыва: оживальный и простой с постояным углом стреловидности. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Я думаю, что крыло упростили в первую очередь по технологическим соображениям. Британцы известные в мире любители оживальных поверхностей, а для нас более простые технологии предпочтительнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Ну это спорно! Ту-144 выигрывает в аэродинамике у Конкорда, но проигрывает по двигателям. Так что аэродинамику наши уж точно ставили выше всего. И если б надо было сделали бы. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 Ну это спорно! Ту-144 выигрывает в аэродинамике у Конкорда... С чего это? У Конкорда и у Ту-144 сравнимое аэродинамическое качество. Так что аэродинамику наши уж точно ставили выше всего. И если б надо было сделали бы. Технологию ставили еще выше, вернее она сама диктовала условия, т.к. конструкторы должны все делать с оглядкой на реальное производство, которое особой технологичностью не страдает. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 А цифры есть? Даже если и цифры равны, то наша машина должна была летать на 2-3 тысячи выше Конкорда (по воздействию ударной волны на земле), к тому же требовалось сократить отставание в дальности из-за несовершенства СУ, а этого можно добиться только повысив качество (а/д). Плюс старались улучшить ВПХ. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2007 Author ED Team Share Posted May 26, 2007 А цифры есть? Есть только общие - 7,5-8. Даже если и цифры равны, то наша машина должна была летать на 2-3 тысячи выше Конкорда (по воздействию ударной волны на земле), Какая-то странная отговорка. Сильно сомневаюсь, что в 60-е годы в СССР кого-то волновал уровень шума. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
alemishukov Posted May 26, 2007 Share Posted May 26, 2007 Это не просто шум, это ударная волна. Она волновала, да еще как. Конкорда большая часть полета проходила над водой, а у тушки над сушей, вот и весь ответ. Если бы это ни кого не волновало, то не было бы и ограничения для военных на полеты на сверхзвуке (имеется ввиду высота перехода). К тому же как иначе объяснить желание конструкторов загнать Ту-144 повыше, да еще и при менее совершенных чем у конкорда двигателях. (в источниках для Конкорда практический потолок дается 18000 м, для Ту-144 - 20000 м) Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 27, 2007 Author ED Team Share Posted May 27, 2007 Это не просто шум, это ударная волна. Она волновала, да еще как. Конкорда большая часть полета проходила над водой, а у тушки над сушей, вот и весь ответ. Ты так говоришь, будто у нас военные самолеты летеют на сверхзвуке где-то в другом мире. Наверно каждый слышал не раз хлопки от сверхзвуковых полетов и ничего фатального при этом не происходило. Если бы это ни кого не волновало, то не было бы и ограничения для военных на полеты на сверхзвуке (имеется ввиду высота перехода). Ограничены конечно, но ни как не 18 км. На сверхзвук ходят ЕМНИП выше 8-10 км. К тому же как иначе объяснить желание конструкторов загнать Ту-144 повыше, да еще и при менее совершенных чем у конкорда двигателях. (в источниках для Конкорда практический потолок дается 18000 м, для Ту-144 - 20000 м) Желание загнать повыше может происходить как раз из-за неэкономичности двигателей, чем больше высота - тем меньше километровый расход. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted May 27, 2007 Share Posted May 27, 2007 Ты так говоришь, будто у нас военные самолеты летеют на сверхзвуке где-то в другом мире. Наверно каждый слышал не раз хлопки от сверхзвуковых полетов и ничего фатального при этом не происходило. Хех :) Вояки ходят на сверхзвук только в специальных зонах и на очень больших высотах. Да и насколько я помню (пусть знающие люди меня поправят, я все же в данном вопросе не спец), мощность ударной волны прямо пропорциональна массе объекта, а Тушка, она немножко того, на порядок потяжелее истребителя... Если я правильно помню, буржуи исследовали шумность Конкорда и у них было написано, что шум на земле слышен аж в 80 километрах от траектории полета... Ограничены конечно, но ни как не 18 км. На сверхзвук ходят ЕМНИП выше 8-10 км. В принципе я даже знаю где в подмосковье есть маловысотная сверхзвуковая зона, но ехать мне туда не шибко хочется :) Как правило летают на сверхзвуке выше 12 км. 1 Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 27, 2007 Author ED Team Share Posted May 27, 2007 ...Если я правильно помню, буржуи исследовали шумность Конкорда и у них было написано, что шум на земле слышен аж в 80 километрах от траектории полета... Тогда тем более поднимать потолок на 2-3 тысячи ничего не даст. Уровень шума при этом упадет крайне незначительно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts