Су27 в DCS FC3

Нууу началоооооось. Пойдем выйдем! А? :D

Хм. Это ты видать про Су-30МКИ?

Так мы же про Су-27С в DCS. ;)

 

Нет, это мы берем РЛЭ и читаем.

 

Неоднократно? Ничего, что там 2013 год и SFM, а сейчас 2017 год и обсуждаемые ЛА с PFM? Или для вас летунов разницы вообще никакой?

 

Опять берем РЛЭ.

 

Я понимаю, что электорат (зрители) у бемби это чуваки, как и он сам.

 

Честно, вот после этого, даже говорить ничего не хочется. Всем раздал по медали, абсолютно при том не обоснованно и остался Д`артаньяном.

 

Но я все еще не понял про неустановившийся вираж, а именно методику его выполнения. Какие скорости ввода, какие параметры высоты, УА и перегрузки, загрузка (топливо и вооружение)? Тогда и можно будет понять, кто о чем говорит и о том ли говорит.

 

Господи, вновь берем РЛЭ, смотрим график, скорость загрузку.

Нет, это мы берем РЛЭ и читаем.

 

Сошлись на страницу и пункт РЛЭ, ну и само название РЛЭ.

Вновь возьмем и почитаем.

 

Опять берем РЛЭ.

 

Да, берем и удивляемся.

 

Честно, вот после этого, даже говорить ничего не хочется. Всем раздал по медали, абсолютно при том не обоснованно и остался Д`артаньяном.

 

А что ж тогда заговорил?

 

Господи, вновь берем РЛЭ, смотрим график, скорость загрузку.

 

Да да, я уже взял имеющиеся. Ткни меня в страницу и пункт или график.

И не забываем, что речь о методике выполнения неустановившегося виража на Су-27.

Пожалуйста, страницу и пункт/график. :)

А что ж тогда заговорил?

 

А, ну раз так, тогда наверное не стоит.

А, ну раз так, тогда наверное не стоит.

 

Да, это в стиле электората бэмби. Ну хорошо. Насильно к знаниям не тяну.

Успехов! :)

Да, это в стиле электората бэмби. Ну хорошо. Насильно к знаниям не тяну.

Успехов! :)

Спасибо, что напомнил, зачем я отписался и забыл про группу КВП. Хватит. Разводить. Бред. Про. То. Кто. Тут. Элита. А кто - "чуваки".

Ну, я сказал, что эти ракеты очень устойчивы к диполям и противоракетным маневрам. Это не значит, что от них невозможно увернуться, это значит, что это очень сложно. Улавливаешь разницу? =)

 

сколько намотал в онлайне на Су-27 - ни разу не был сбит стодвадцаткой с первого пуска... Элементарно сушка уходит от неё. Другое дело, если в результате нелепого манёвра потерял скорость - тада да.

сколько намотал в онлайне на Су-27 - ни разу не был сбит стодвадцаткой с первого пуска... Элементарно сушка уходит от неё. Другое дело, если в результате нелепого манёвра потерял скорость - тада да.

 

Просто многие пилоты пускают первую ракету с максимальной дальности которая априори не попадет при выполнение какого то маневра, что бы спровоцировать противника на маневр уклонения.

Просто многие пилоты пускают первую ракету с максимальной дальности которая априори не попадет при выполнение какого то маневра, что бы спровоцировать противника на маневр уклонения.

 

это само-собой, но и с вполне себе малой дальности уворачивается неплохо. Иногда даже видно саму ракету :). Хочешь, могу трэк запилить?

 

Правда, надо признаться - я на фланкере выше 700 метров над рельефом никогда в боях не летал :).

Edited March 28, 2017 by sea2sky

Правда, надо признаться - я на фланкере выше 700 метров над рельефом никогда в боях не летал :).

 

Ааааа.... ну понятно. Ракеты очень хорошо цель на фоне земли теряют. Помнится мы тэстили с F-15 обстреливали Су-27 летящий под углом 120 град у земли, захват срывается, и ракеты с большей вероятностью летят в молоко.

 

Я недавно летал на 104ых на Су-27, летел на 5 тысячах, и какого было моё удивление когда я увидел пару F-15 летящих прямо над горами. В итоге подкрался и распилил 1 пушкой, а второму ЭТ в догонку. Я конечно много МиГов у земли повидал, ну чтоб 15ых..... И мираж еще прихватил за тот вылет.:huh:

Edited March 28, 2017 by Х-stounds

Миражи - вообще какие-то отдельно стоящие животные. ОЛС почему-то их почти не видит. Может из-за относительно небольшой ИК сигнатуры? Тут наверное разрабы могли бы прояснить.

Спасибо, что напомнил, зачем я отписался и забыл про группу КВП. Хватит. Разводить. Бред. Про. То. Кто. Тут. Элита. А кто - "чуваки".

 

Не первый раз замечаю, что неудобные вопросы замыливаются их переводом в плоскость псевдо психологии, то "ЧСВ" упомянут, то про "элиты" заговорят.

Ребята, если вы эти плашки раздаете, значит у вас в голове что то не так.

Ведь один элементарный технический вопрос вызывает столько безрассудного флуда с привлечением терминов "кухонной психологии". Что уж говорить, про обоснованную критику. Это теперь воспринимается как личное оскорбление и повод повесить человеку плашку "у него завышенное ЧСВ".

Если приложить усилия над собой и перестать чувствовать себя ущербными, то на удивление жизнь приобретает совсем другой более здоровый оттенок, без всяких идиотских "ЧСВ", "элит" и т.п. ерунды. И после этого начинается нормальное, адекватное обсуждение поднятых технических вопросов. :)

 

P.S. Господа, есть те, кто готовы трезво обсудить поднятый вопрос с методикой выполнения форсированного виража на Су-27?

Если считаете, что методика описана в РЛЭ, укажите страницу/пункт/график. :)

Сказали же ,не пантуйся .

Можешь ,объясни .

Не хочешь ,промолчи .

Миражи - вообще какие-то отдельно стоящие животные. ОЛС почему-то их почти не видит. Может из-за относительно небольшой ИК сигнатуры? Тут наверное разрабы могли бы прояснить.

Зато РЛС видит вполне себе ничего :)

Из личных наблюдений:

Если атакуемый по тебе в ответ ничего не пускает - он Мираж :) "Руки" у него коротковаты против Сушки.

Миражи - вообще какие-то отдельно стоящие животные. ОЛС почему-то их почти не видит. Может из-за относительно небольшой ИК сигнатуры? Тут наверное разрабы могли бы прояснить.

ОЛС Су-27 видит форсажного Миража в ППС,где то с 25км.Проблема другая-ЭТ не видит. Сигнатура IR как и RCS у него слабая по сравнению с дефолтным 2000-5 и например МиГ-23(Хотя этот с КИС).Об этом писал.

 

Зато РЛС видит вполне себе ничего :)

Из личных наблюдений:

Если атакуемый по тебе в ответ ничего не пускает - он Мираж :) "Руки" у него коротковаты против Сушки.

так по дальности это что ТО ближе к Р-27Р.
Edited March 29, 2017 by ALF7

...

 

P.S. Господа, есть те, кто готовы трезво обсудить поднятый вопрос с методикой выполнения форсированного виража на Су-27?

Если считаете, что методика описана в РЛЭ, укажите страницу/пункт/график. :)

 

Форсированный разворот это разворот с изменяемым радиусом и торможением !

 

иными словами ,установившийся вираж имеет постоянные радиус ,скорость, угловую скорость и соответственно время маневра ,ну а форсированный не постоянные и тем самым меньшее время !

(ни уж то ты это не знаешь)

 

Ну и на форсированном развороте, скажем начало на скорости 1000кмч ,Су27 входит в зоны наивыгодных для себя скоростей ,скажем 700 кмч ,а вот Ф15 нет и что б ему остаться в выгоде ему приходиться жертвовать и радиусом и соответственно временем за которое его нос повернется в сторону врага , для пуска УР или стрельбы ВПУ ;)

Форсированный разворот это разворот с изменяемым радиусом и торможением !

 

иными словами ,установившийся вираж имеет постоянные радиус ,скорость, угловую скорость и соответственно время маневра ,ну а форсированный не постоянные и тем самым меньшее время !

(ни уж то ты это не знаешь)

 

Ну и на форсированном развороте, скажем начало на скорости 1000кмч ,Су27 входит в зоны наивыгодных для себя скоростей ,скажем 700 кмч ,а вот Ф15 нет и что б ему остаться в выгоде ему приходиться жертвовать и радиусом и соответственно временем за которое его нос повернется в сторону врага , для пуска УР или стрельбы ВПУ ;)

 

В том то и дело, что это ясно без разжевывания. А теперь я веду речь к методике выполнения форсированного виража. Или скорее полувиража.

 

На какой скорости мы вводим Су-27 в форсированный вираж? Vпр~750 км/ч при H=500 м.

А далее то что? Тянем РУС в пуп или же поступаем по иному? Если в пуп, до на какой скорости мы должны остановить выполнение форсированного виража.

А если не в пуп, то какие там действия?

Если возьмем Су-27 и скорость ввода Vпр~1000 км/ч при H=500 м, то получится ли вообще форсированный вираж?

Т.е. я хочу конкретную методику услышать.

Ведь на самом деле форсированный вираж можно выполнять по разному. Но наивыгоднейшие параметры ввода-вывода находятся в весьма узком диапазоне скоростей и сильно зависят от высот.

И не забываем, что F-15C тоже может выполнить форсированный полувираж в качестве контр меры.

По своим тестовым замерам значимых (существенных) преимуществ у Су-27 над F-15C я не выявил. Вдруг тут есть более знающие люди, которые подскажут, как наиболее правильно нужно делать форсированный вираж на Су-27.

 

Чисто в пушечной дуэли установившийся вираж Су-27 (который действительно лучше, чем у F-15C) находится в очень узком диапазоне скоростей и высот. Но технически, F-15C имеет возможность просто парировать этот плюс у Су-27 не опускаясь сильно к земле и просто не сливая скорость ниже 700 км/ч.

 

Хочется прояснить истину в этом вопросе.

форсированный вираж на Ф15 как контр мера при ведении боя с Су27 это заведомо проигрышная ситуация для Ф15, если он слил скорость ниже 800-820 кмч то все маневры у него только с торможением будут ,на нужной перегрузке ,в силу отсутствия нормальной механизации крыла ! А на малых скоростях Ф15 еще больший утюг по сравнению с Су27 не смотря на то что и меньшая нагрузка на крыло ;)

 

по методе на счет пупа не знаю (тут все от ситуации и динамике начала боя) ,но пилотировать стоит на рубеже ограничений ...

Весеннее обострение)

Не первый раз замечаю, что неудобные вопросы замыливаются их переводом в плоскость псевдо психологии, то "ЧСВ" упомянут, то про "элиты" заговорят.

Ребята, если вы эти плашки раздаете, значит у вас в голове что то не так.

Ведь один элементарный технический вопрос вызывает столько безрассудного флуда с привлечением терминов "кухонной психологии". Что уж говорить, про обоснованную критику. Это теперь воспринимается как личное оскорбление и повод повесить человеку плашку "у него завышенное ЧСВ".

Если приложить усилия над собой и перестать чувствовать себя ущербными, то на удивление жизнь приобретает совсем другой более здоровый оттенок, без всяких идиотских "ЧСВ", "элит" и т.п. ерунды. И после этого начинается нормальное, адекватное обсуждение поднятых технических вопросов. :)

Это все тоже "кухонная психология". Завязывай.

А далее то что? Тянем РУС в пуп или же поступаем по иному? Если в пуп, до на какой скорости мы должны остановить выполнение форсированного виража.

До выполнения законченного маневра, то есть 360 градусов. Пупа там быть не может. Либо сядет на альфу доп, либо Nyдоп.

Берется скорость ввода, на которой получится минимальное значение времени фигуры.

Edited March 29, 2017 by ФрогФут

Это все тоже "кухонная психология". Завязывай.

 

Даже не начинал. Прочти внимательно предыдущие посты. ;)

 

До выполнения законченного маневра, то есть 360 градусов. Пупа там быть не может. Либо сядет на альфу доп, либо Nyдоп.

Берется скорость ввода, на которой получится минимальное значение времени фигуры.

 

Ну что ж, по такой методике получается следующее.

Атмосфера в миссии: погода статика, температура +20 С, ветер 0 м/с, подвесок нет.

 

Форсированный (неустановившийся) вираж (полный форсаж):

1. Су-27 (Vпр 740-600 км/ч, H=300 м, топливо - 2300 кг) Tвир=16,5 сек, угловая = 21,8 гр/сек.;

2. F-15C (Vпр 390-310 nm, H=400 м, топливо - 4200 lbs) Tвир=16,5 сек, угловая = 21,8 гр/сек.

 

Установившийся вираж (полный форсаж):

1. Су-27 (Vпр 610-590 км/ч, H=300 м, топливо - 2300 кг) Tвир=19 сек, угловая = 18,9 гр/сек;

2. F-15C (Vпр 320 nm, H=400 м, топливо - 4200 lbs) Tвир=18,5 сек, угловая = 19,4 гр/сек.;

3. F-15C (Vпр 360 nm, H=400 м, топливо - 5500 lbs) Tвир=19,5 сек, угловая = 18,4 гр/сек.

 

Выборки и усреднение делались измерениями из 3-х виражей выполненных подряд. Высота прыгала плюс-минус 3 м за вираж.

 

Ни о каких там 28 гр/сек неустановившегося виража на Су-27 не пахнет. ;)

 

Любой желающий может перепроверить результаты у себя локально в оффлайне и удивиться, как F-15C по сути ничем (кроме низких скоростей) не хуже Су-27 в DCS. :)

Что за скорости в скобках? Почему масса под nyдоп = 8? Почему скорость в морских милях? Почему идет сравнение средней угловой скорости с максимальной?

Потому, что по другому, на глобус не натягивается. Это так, голос электората.

Скорости (если перевести одно в другое) примерно равные брались. Вес топлива Су на 390кг больше (почему?)

Я не оспариваю, а просто живо интересуюсь так как новичок.

 

Можно спросить? 28 град/сек неустановившегося виража - это официальные ТТХ Су-27?