ED Team LISA Posted September 25, 2009 ED Team Share Posted September 25, 2009 (edited) нет наверное все таки не та опция, сам уже запутался Edited September 25, 2009 by LISA Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team LISA Posted September 25, 2009 ED Team Share Posted September 25, 2009 было бы интересно составить график нагрузок, для пневматики скорее всего будет плавная кривая.с мягким ценром для пружин в зависимости от конструкци может быть и мягкий центр и жесткий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team LISA Posted September 25, 2009 ED Team Share Posted September 25, 2009 если конструкция получается слишком здоровая то можно вывести цилиндры куда нибудь под кресло и соединить тягами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 26, 2009 Author Share Posted September 26, 2009 Два вопроса , а можно фото получшего качества как-нить изобразить и если не затруднит более детально принцип описать , ну самую идею , так сказать.Если правильно понял , то "сжимаем воздух в одном месте - в другом создаем разряжение" , обратный ход за счёт выравнивания давления, но последняя фаза перемещения будет иметь очень маленькую разницу препада , отсюда неустойчивая центровка. И что нет потерь ?С триммированием тож не совсем понял , словом как-нить распиши , по возможности,физику процесса, пожалуйста. Вот несколько фоток: [ATTACH]31608[/ATTACH] [ATTACH]31609[/ATTACH] [ATTACH]31610[/ATTACH] [ATTACH]31611[/ATTACH] [ATTACH]31612[/ATTACH] [ATTACH]31613[/ATTACH] а в этом месте все это собиралось, бардак :) , правда когда собирал был порядок, каждый день убирался... [ATTACH]31614[/ATTACH] результаты в JT b FrqM: [ATTACH]31616[/ATTACH] [ATTACH]31615[/ATTACH] НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 26, 2009 Author Share Posted September 26, 2009 (edited) По поводу принципа тримирования, да ты все правильно понял, деве полости где ходит шток, изначально давления в обоих полостях уравновешены, если сместить ручку в одной полости давление уменьшается в другой увеличивается, ручку тянет обратно, теперь если нажать кнопку тримирования, открывается клапан и полости соединяются м-у собой, давление выравнивается, отпускаем кнопку клапан закрывается, и в принципе все, "запомнено" новое положение ручки (силового центра). ну вот схемка небольшая: [ATTACH]31617[/ATTACH] Edited September 26, 2009 by kreml НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team LISA Posted September 26, 2009 ED Team Share Posted September 26, 2009 эх, чуток бы поуже Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 26, 2009 Author Share Posted September 26, 2009 ага,есть такое желание, но реально см 5 только получится убрать. НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andron Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 А У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС ВОЗНИК. Какое трение у системы поршень шток и т.п. Тоесть при открытом клапане? Ведь там уплотнители должны быть, да и поршень не скользит легко. Тоесть при открытом клапане будет ручка сама дальше двигаться под действием веса или нет? [sIGPIC][/sIGPIC] Не всегда верь, тому что написано! Особенно мемуарам и научной фантастике!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 26, 2009 Author Share Posted September 26, 2009 Зависит еще от диаметра порщня. Попробовал, медленно скользит, если только ручка не в центре. НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vadnik Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 датчики - безконтактные kma200 (регистрируют изменения направления магн. поля) работают в цифровом режиме, общаются с контроллером через spi, точность порядка 3000 честных отсчетов на 60град отклонения ручки контроллер - at89c5131 - аппаратные usb2.0FS и spi для работы с датчиками. Прошивается через usb. Данные об осяхобновляются с датчиков и уходят на комп каждую 1 мс, данные о кнопках 30мс. Есть режим калибровки датчиков, проводим русом по периметру, контроллер запоминает макс и мин положения датчиков, запоминает их в своей EEPROM и при следующем включении считывает их и подсовывает в hid report. Винда и игры соответственно видят девайс. как устройство с FFB, соответственно проблем с тримированием в BS нет. Отлетал пока 2 дня, потихоньку привыкаю (не летал уже с весны по причине разборки руса х52) У тебя это "коммерчиский проект"? Если да, то почём контраллёр и сколько осей - кноп он видит. Если нет, то как бы схему-прошивку получить? Использовать буду исключительно для себя. Да. и поясни пожалуйста по датчикам. "точность порядка 3000 честных отсчетов на 60град отклонения ручки" так отсчёты от датчика идут или от контраллёра??? и как этот датчик подключается-настраивается? Можно ли его к другому контраллёру (Мджой) подключить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ironman6565 Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 По поводу принципа тримирования, да ты все правильно понял, деве полости где ходит шток, изначально давления в обоих полостях уравновешены, если сместить ручку в одной полости давление уменьшается в другой увеличивается, ручку тянет обратно, теперь если нажать кнопку тримирования, открывается клапан и полости соединяются м-у собой, давление выравнивается, отпускаем кнопку клапан закрывается, и в принципе все, "запомнено" новое положение ручки (силового центра). ну вот схемка небольшая: [ATTACH]31617[/ATTACH] А разве есть такой принцип триммирования в "заправдашней" авиации?:book:. Суть в следующем , разве триммирование ( сиречь снятие нагрузки с управляющей плоскости , балансировка ) ведёт к изменению физического положения РУСа? Самя идея пневматики , конечно ,оригинальна,только меня чё-то гложат сомнения относительно устойчивой центровки , пытнуть бы хотелось такой пневмоцилиндр , но чую сильно прецизионная штуковина , явно от чего-то , и не дешовая:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team LISA Posted September 26, 2009 ED Team Share Posted September 26, 2009 хм вопрос интересный, на разных типах ЛА может быть по разному. - на поршневых самолетах триммер бывает как отдельная крутилка (или что там?) и на рус кажется не влияет. еще слышал что для пилотажа пружины загрузки вообще снимают. - на реактивных самолетах для этого предусмотрен специальный электрический механизм, триммер управляется четырех позиционной кнопкой на русе (хотя может быть и по другому) при этом силовая нейтраль, смещается - на вертолетах похоже, только силовой центр именно сбрасывается, те рус фиксируется в положении когда была отпущена кнопка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 27, 2009 Author Share Posted September 27, 2009 У тебя это "коммерчиский проект"? Если да, то почём контраллёр и сколько осей - кноп он видит. Если нет, то как бы схему-прошивку получить? Использовать буду исключительно для себя. Пока точно не комерческий :) , со схемой засада, её нет :cry: ,надо нарисовать сначала... схема была в голове, по ней сразу разводил плату... По кол-ву кнопок: сейчас под кнопки используется 16 адр. линий и 8 разрядн. шина данных, соответственно кнопок получается 128 (расширяется до 2048 кнопок, требуется по одному дешифратору ид3 на каждые дополнительные 128 кнопок), столько же и по такойже схеме расширяются линии индикаторов/светодиодов/и.т.п. По осям, сейчас разводка вроде на 4 оси, в принципе если надо на 8 можно развести (только уточнение- у этого МК нет своих АЦП, поэтому под осями подрузумеваю входящие данные в цифровом виде, наприм. от тех же kma200 или от внешних АЦП). Вобщем если интересно, то пиши, постараюся схемку нарисовать. НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 27, 2009 Author Share Posted September 27, 2009 Да. и поясни пожалуйста по датчикам. "точность порядка 3000 честных отсчетов на 60град отклонения ручки" так отсчёты от датчика идут или от контраллёра??? и как этот датчик подключается-настраивается? Можно ли его к другому контраллёру (Мджой) подключить? Давай начнем с того, что эти датчики аналог kmz41, но имеют встроенный АЦП и сигнальный процессор. Соответственно могут передавать данные в двух режимах (вернее больше, но тут интересны только 2): 1. аналоговый,соответственно кол-во отсчетов зависит только от точности АЦП контроллера. В этом режиме можно подключить к мджою, но думаю, дешевле подключать kmz41+развязка. 2. цифровой. В этом режиме датчик использует свой встроенный АЦП, и передает данные в "цифре" по шине SPI, соответственно количество "честных" отсчетов зависит только от датчика, а контроллер принимает уже обработанные данные и посылает их по юсб в комп, т.е. точность в данном случае от контроллера не зависит (ну вернее он может ее только урезать по необходимости). В этом режиме подключение к мджою проблематично, во первых по тому что атмега не имеет аппаратного SPI и придется это делать программно, а при том что программно уже эмулирутся юсб, то мощности МК может не хватить, во вторых если я не ошибаюсь мджой не имеет открытых исходников и чтото исправить в его программе проблематично. По другим контроллерам ничего не скажу, т.к. надо рассматривать конкретный девайс. НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 27, 2009 Author Share Posted September 27, 2009 (edited) А разве есть такой принцип триммирования в "заправдашней" авиации?:book:. Суть в следующем , разве триммирование ( сиречь снятие нагрузки с управляющей плоскости , балансировка ) ведёт к изменению физического положения РУСа? Самя идея пневматики , конечно ,оригинальна,только меня чё-то гложат сомнения относительно устойчивой центровки , пытнуть бы хотелось такой пневмоцилиндр , но чую сильно прецизионная штуковина , явно от чего-то , и не дешовая:joystick: Не совсем понял... Поясни что есть снятие нагрузки с управляющей плоскости и чем это от моего варианта отличается. Да и само триммирование у меня никак физ. положение ручки не меняет, оно меняется только под действием силы руки и силы загрузки, тримирование как раз выполняет снятие загрузки с ручки в том положении при котором была нажата кнопка тримирования. По поводу испытания, то если будеш в Красноярске, то всегда пожалуйста :beer: , а так да "не очень" дешевая штука получается... Edited September 27, 2009 by kreml НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted September 27, 2009 Author Share Posted September 27, 2009 хм вопрос интересный, на разных типах ЛА может быть по разному. - на поршневых самолетах триммер бывает как отдельная крутилка (или что там?) и на рус кажется не влияет. еще слышал что для пилотажа пружины загрузки вообще снимают. - на реактивных самолетах для этого предусмотрен специальный электрический механизм, триммер управляется четырех позиционной кнопкой на русе (хотя может быть и по другому) при этом силовая нейтраль, смещается - на вертолетах похоже, только силовой центр именно сбрасывается, те рус фиксируется в положении когда была отпущена кнопка. Ну да, и я про тоже. Было навеянно как раз в результате первых двух недель полетов в ЧА, тогда я думал что причина всех моих неудач именно в реализации тримера. Решил переделать свой Х52, купил пневматику... после этого понял две вещи: летать можно и с "неправильным тримером", и то в корпус 52го я не влезу, надо делать отдельную механику, а еще позже понял что контроллер 52го меня совсем не устраивает , надо делать свой, ну и т.д... НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ironman6565 Posted September 27, 2009 Share Posted September 27, 2009 Не совсем понял... Поясни что есть снятие нагрузки с управляющей плоскости и чем это от моего варианта отличается. Да и само триммирование у меня никак физ. положение ручки не меняет, оно меняется только под действием силы руки и силы загрузки, тримирование как раз выполняет снятие загрузки с ручки в том положении при котором была нажата кнопка тримирования. По поводу испытания, то если будеш в Красноярске, то всегда пожалуйста :beer: , а так да "не очень" дешевая штука получается... :smilewink: С управляющей ручки , конечно , с РУС , чё-то оговорился , ну , или педалей если есть ТРРН. Я немного "погуглил" и наткнулся , что триммироание вертолётов совсем отличается от самолётного , хотя по сути выполняет ту же функцию.Что до твоей конструкции , то я так, честно говоря , до конца и не понял , ну выравнял ты давление в обоих половинах цилиндра , снял нагрузку , но в среднее физическое положение рус ведь так сам и не вернётся ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team LISA Posted September 27, 2009 ED Team Share Posted September 27, 2009 ну выравнял ты давление в обоих половинах цилиндра , снял нагрузку , но в среднее физическое положение рус ведь так сам и не вернётся ? так и должно быть, рус в вертолетах никуда не возвращается, а остается там где ты отпустил кнопку тримера в некоторых пределах, конечно то что имеем в ЧА - эмуляция снятия нагрузки, для этого возвращаем ручку в нейтраль (в случае дойстика без ffb силовая и фактическая нейтраль совпадают) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted September 30, 2009 Share Posted September 30, 2009 Я правильно понимаю, что в этой конструкции управление загрузкой ручки возможно только в триггерном режиме, "есть загрузка" / "нет загрузки"? Или же возможно, эээ, плавное управление клапанами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
PureEvil Posted September 30, 2009 Share Posted September 30, 2009 а ведь можно триммер и полностью механическим/пневматическим сделать, без электроники совсем?.. поставил ручку в нужное положение, щёлкнул клапаном что б тот давление в цилиндрах уровнял и всё... или я что-то упускаю из вида? STEAM asus p8z68-v gen3, 2600k@4,5ghz(w/c), 16gb, 1080ti(w/c), ch fighterstick/gvl224-4000-8, ch pro throttle, Oculus Rift CV1+Touch, thrustmaster tx Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted October 1, 2009 Author Share Posted October 1, 2009 Я правильно понимаю, что в этой конструкции управление загрузкой ручки возможно только в триггерном режиме, "есть загрузка" / "нет загрузки"? Или же возможно, эээ, плавное управление клапанами? Нет, плавно не регулируется. НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kreml Posted October 1, 2009 Author Share Posted October 1, 2009 (edited) а ведь можно триммер и полностью механическим/пневматическим сделать, без электроники совсем?.. поставил ручку в нужное положение, щёлкнул клапаном что б тот давление в цилиндрах уровнял и всё... или я что-то упускаю из вида? Если имеешь в виду без участия контроллера, то да можно. Изначально когда еще контроллер не был готов использовал электронику х52, а клапанами управлял напрямую от кнопки джойстика (сделав отвод доп. проводов от этой кнопки к клапанам). Совсем без "электричества" не обойтись, т.к. клапаны построены на эл.м.реле, хотя конечно можно было поставить и чисто механические клапаны, но с мех. управлением было бы сложнее. PS. А вообще, управление загрузкой контроллером удобнее чем жесткая привязка к нажатию какойто кнопки, ну во первых при программном управлении клапанами можно тример также програмно перенастроить на любую кнопку, ну и другие мелочи, например на время калибровки нагрузка программно снимается, не надо напрягаться переводя ручку из одного крайнего положения в дргое, опятьже не нужны доп. провода... Edited October 1, 2009 by kreml НЕТ ВОБЛЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts