Ракеты в DCS - Page 668 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-15-2019, 12:24 PM   #6671
Andrei
Campaign Testers
 
Andrei's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Helsinki, Finland
Posts: 2,035
Send a message via MSN to Andrei
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Пушечных боев сверхзвуковых истребителей было много, если же говорить про современную историю (с 90х???) - так она и воздушных боев то почти не знает, небольшая индо-пакистанская заруба со сбитым 16м и 21м - чуть ли не ярчайшее событие за последние 25 лет
Вот это и интересно. Вьетнам довольно быстро расставил всё по местам, БВБ и пушки никуда не делись. Затем, со времен крайних арабо-израильских войн нормальных баталий в воздухе уже давно никто не видел. "Избиение младенцев" в Югославии и Ираке можно не принимать во внимание.

Тем временем, в наши дни, истребителей заточеных под БВБ осталось раз-два и обчелся. Все больше внимания уделялось именно ударникам. МФИ толстели и обвешивались всё большим количеством авионики и оружия.

Из современных серийных у нас остались пожалуй F-22, Су-35, и может быть, Еврофайтер. Ну может еще что у китайцев, но глядя на J-20 и J-31, их тоже не назовешь заточенными для БВБ.

Если где-то начнется большая заварушка с современными ЛА, то это будет довольно интересный вопрос - будет ли повторение Вьетнама на новом витке.
__________________
Intel i7-7700K @ 4.9GHz | 16G DDR3-3200 | GTX 1070 | VKB MGC Pro Gunfighter + Saitek X52 Pro Throttle + VKB T-Rudder Mk4 | 27" WQHD 60Hz | DelanClip + PS Eye
FC3 | A-10C | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14
NTTR | Normandy | Gulf
Andrei is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 12:24 PM   #6672
Kvasok
Senior Member
 
Kvasok's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,010
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Стелс и рэб по сути направлены на исключение двб, нашлемки почти у всех самолетов появились, вот и думай, куда смотрят
Ну по последнему писку F-35.Я не вижу,чтобы в него закладывали потенциал догфайта.А скорее наоборот,попытка отойти от этого..
Или что он боец бвб?Тот же ф15 как по мне лучше с этим справится..Но почему то развитием раптора,пятнашки послужил именно F-35..

Ну вот что такое стелс???Ну не стоит это за панацею принимать.
Ну технология,ну доказала право на жизнь.В определенных диапазонах все равно светится дай боже.Ди рэб тот же,зависит все от уровня технологий.

Quote:
Originally Posted by Andrei View Post

Если где-то начнется большая заварушка с современными ЛА, то это будет довольно интересный вопрос - будет ли повторение Вьетнама на новом витке.
1.Во время Вьетнама не было очень кусачего ПВО.
2.Ракеты были что по дальности,что по помехозащищенности уг..
3.Не было Аваксов,не было КР.
Если и была бы заварушка,уверен плевались бы с двб и отходили.Особенно если знаешь что по ракетам в двб у тебя явное преимущество,а также по радарам.

Last edited by Kvasok; 04-15-2019 at 12:30 PM.
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 12:51 PM   #6673
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 52,315
Default

Quote:
Originally Posted by Andrei View Post

Если где-то начнется большая заварушка с современными ЛА, то это будет довольно интересный вопрос - будет ли повторение Вьетнама на новом витке.
Не будет. Крутиться должен не носитель, а ракета.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 12:54 PM   #6674
=KAG=RubiN
Member
 
=KAG=RubiN's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: STALINGRAD
Posts: 937
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Не будет. Крутиться должен не носитель, а ракета.
много раз в истории подтверждалось обратное, теоретически безупречная технология рассыпалась о какую-то мелочь
__________________
Это не игра плохая, это вы видеокарт мало купили
=KAG=RubiN is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 01:38 PM   #6675
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,375
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
Ну по последнему писку F-35.Я не вижу,чтобы в него закладывали потенциал догфайта.А скорее наоборот,попытка отойти от этого.. Или что он боец бвб?Тот же ф15 как по мне лучше с этим справится..Но почему то развитием раптора,пятнашки послужил именно F-35..
F-35 - это просто плохая платформа, искать глубокие смыслы в его реализации не надо
Ни от чего там не пытались отойти, у него одинаково просажены и те характеристики, что важны в двб, и те характеристики, что важны в бвб, но при этом имеет хороший набор брэо для бвб и двб. При этом фокус таки и в брэо и в лтх очевидно на бвб, в ближнем бою он хотябы может на больших атаки пытаться чето изобразить и в нашлемке видеть обстановку на 360, а вот в двб там по сути ничем плохой разгон и скорость не покроешь, супер-ракет у него нет, все тоже что на других самолетах.

Quote:
Ну вот что такое стелс???Ну не стоит это за панацею принимать.
Ну технология,ну доказала право на жизнь.В определенных диапазонах все равно светится дай боже.Ди рэб тот же,зависит все от уровня технологий.
Когда стелс вводили на 5м поколении, задача его была в том, чтобы качественно поднять живучесть самолета в бою того времени (90е годы) Сейчас конечно технология так или иначе устаревает, но идеология ее понятна.

Quote:
1.Во время Вьетнама не было очень кусачего ПВО.
Ни чего себе не было... Какие потери у американцев были во вьетнаме от пво, там в десятки раз больше, чем в воздушных боях. Ракетное пво было естественно не первым по эффективности, но с-75 очень большую роль сыграли, а на ближнем востоке тоже зрк у египтян и сирийцев некоторую роль сыграли, т.к. были единственным способом хотябы частично (в первые дни войны ) ограничить доминирование израильских ввс.
Зато в 80е пво там "сломали" ))) И сейчас израильтяне бомбят как хотят. Вывод - пво злее, чем оно было в конце 60х, уже не будет
Quote:
2.Ракеты были что по дальности,что по помехозащищенности уг..
Но и рэб были такими же уг ))) Тут как у танков - можно много говорить о том, что сейчас подкалиберы пробивают 700-800мм, а снаряды 50-60х брали 100-200мм, но только и броня танков с того времени абсолютно также подросла. В дкс мы не воспринимаем рэб как защитную систему, больше разговоров про древние дипольные отражатели ))) Думаю если бы в симе моделировались хотябы 25% реальной работы рэб, на форуме наизусть выучили бы названия станций, знали бы все их подмодификации, а самым главным холиваром было бы сравнение разных станций рэб тот же самый режим "антипод", когда помехи ракету тупо уводят носом в землю, чего стоит ))
Quote:
3.Не было Аваксов,не было КР.
Были уже и те и другие в то время. Дрло применяли во вьетнаме.
Ну и 80е на арабоизраильском твд чем не показатель, хотя там сирийцы уже в воздухе уступали полностью, но вроде как все бои были ближние.
Quote:
Если и была бы заварушка,уверен плевались бы с двб и отходили.Особенно если знаешь что по ракетам в двб у тебя явное преимущество,а также по радарам.
На первой так и будет, а вот дальше - как пойдет. Если окажется, что 99% пущенных ракет не доходят до цели, то кроме бвб ничего не останется.
----------
Quote:
Если где-то начнется большая заварушка с современными ЛА, то это будет довольно интересный вопрос - будет ли повторение Вьетнама на новом витке.
Но недооценивать современные 4/5ки тоже не надо - как бы они не были просажены по нагрузке накрыло и не перепичканы брэо, качественно это все равно довольно мощные и маневренные машины, к иделогии "полета по прямой" никто не возвращался...
С т.з. витков, ощущение, что нынешняя ситуация по спирали повторяет то, что было во времена 2го поколения. Тогда была задача достигнуть 2 махов, сейчас - бесфорсажный сверхзвук крылья малого удлинения и большой площади, как наиболее оптимальное решение, дающее отличный баланс между скоростью и маневренностью. Никто толком не еще понимает, что вообще этот самолет будет делать в небе - то ли пускать ракеты в статосфере на 2000км/ч, то ли летать ближний бой у земли на 400км/ч. Ну и внутреннее размещение ракет вв тогда тоже уже было на некоторых самолетах

Last edited by ААК; 04-15-2019 at 02:04 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 01:45 PM   #6676
ace.man
Senior Member
 
ace.man's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Russia
Posts: 1,062
Default

Quote:
Originally Posted by =KAG=RubiN View Post
много раз в истории подтверждалось обратное, теоретически безупречная технология рассыпалась о какую-то мелочь
Ага, так и есть, любая безупречная технология рассыпается о такую мелочь как "мистраль", причем не имеет значения на какой высоте, эта самая технология лЯтает))
__________________

Quote:
Однажды у Высоцкого западные журналисты спросили о его отношении к власти в СССР, он ответил: «У меня есть претензии к властям моей страны, но решать их я буду не с вами…»
ace.man is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 02:10 PM   #6677
Kvasok
Senior Member
 
Kvasok's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,010
Default

ААК ты конечно молодец и может и прав.
Но почему не понятно,что в отличии от Вьетнама добраться до БВБ сейчас гораздо сложнее!!!
Не охото спорить конечно насчет Ф-35.Но мне это напоминает дикий консерватизм.Неважно менее удачно или более.Сам факт шагания вперед это уже хорошо.
И да.По твоему тону складывается ощущение,что лучше прокаченных четверок ничего лучше уже и не придумать.Фланкер и Игл наше все как говорится.
Насчет ПВО,ну сравнивать с75 и тот же патриорт либо с300,ну такое.
Я думаю разница очевидна в доступности БВБ.

З.Ы. Вот сколько у твоих любимых прокаченных четверок процентов подлезть в бвб?(Риторический вопрос)
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 02:22 PM   #6678
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,375
Default

Quote:
Но почему не понятно,что в отличии от Вьетнама добраться до БВБ сейчас гораздо сложнее!!
На 4м поколении поголовно (ну немного было машин где рэб сначала не было, затем поставили) были введены системы рэб, которые в т.ч. затачивались под увод ракет воздух-воздух.
На 2-3м поколении таких систем не было, либо были на очень малом числе самолетов, либо они были заточены чисто под противостояние зрк.
С лтц тоже самое, во времена вьетнама на самолетах лтц просто не было, если в тебя пускали тепловую, ты должен был уйти от неё маневром с перегрузкой, а не парой щелчков по кнопке. Потом на 2-3м поколении стали ставить блоки для лтц, уже в 70х. А на 4х лтц в больших количествах были с самого начала.
И с чего это в 4м до бвб дойти должно быть сложнее?
Вся иллюзия складывается от того, что в симуляторе мы летаем так, как сделано, и строим из этого картинку, как оно в реальности. Пассивная защита в симуляторе смоделирована, а вот активная защита практически нет.
По остальным пунктам развивать не буду, чем меньше писанины, тем лучше.

Last edited by ААК; 04-15-2019 at 02:37 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 02:28 PM   #6679
Kvasok
Senior Member
 
Kvasok's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,010
Default

Про РЭБ в ДКС то понятно,топорная реализация..
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
И с чего это в 4м до бвб дойти должно быть сложнее?
Наверное из за совокупности развития технологий...ПВО,АВАКС,ракеты средней дальности...

И да ты не ответил на вопрос.Откуда у тебя такая любовь к 4++(четверкам на стероидах)
От того они бвб могут?Значит безфорсажный сверхзвук,и малозаметность уже такое,не поможет да?
Просто ты так пишешь про эти 4ки,что можно подумать развития ястребов уже все..Пик пройден...И именно пройден на этих твоих 4ках...

Вот дай возможность тому же фантому применять джадамы с амрамами.
Будет он тем же старичком?Или уже будет очень больно огрызаться???
Вот я про это.
Сейчас поступится,на примере 5ок уже можно некоторыми аспектами.
Так как оружие поумнело (не у всех конечно) но все же...
Сейчас как по мне,соглашусь с чижом,то время когда ракета должна думать за тебя,а собачья свалка уже такое..не стоит забывать,но и не стоит упарываться так сильно в это.

Last edited by Kvasok; 04-15-2019 at 02:46 PM.
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 04-15-2019, 03:08 PM   #6680
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,375
Default

Quote:
И да ты не ответил на вопрос.Откуда у тебя такая любовь к 4++(четверкам на стероидах)
Какой вопрос, такой и ответ ))), во первых я не замечал за собой особого фанатизма к 4++ ))). То что я считаю что большинство из этих машин эффективнее, чем F-35 - ну так епрст, а F-35 я например считаю многим лучше, чем X-32, я становлюсь заядлым любителем F-35 от этого чтоли?
Я в твоем посте уже не понял, с какого перепуга F-35 может дойти до бвб, а любой самолет 4++ не может. Стелс вообще то в 4х тоже применяется, а разницу эпр без документов не понять, исходно у меня нет оснований предполагать, что она значима. И рлс сейчас не те, что были в 90е. И теплопеленгаторы. И рэб

Last edited by ААК; 04-15-2019 at 03:15 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:36 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.