SpaceX - Page 160 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-11-2019, 11:08 AM   #1591
Дм. Журко
Veteran
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 4,529
Default

Quote:
Originally Posted by nos1 View Post
В каком месте он частник-одиночка-умница? А то что все лицензии у Маска от NASA? А откуда у него в фирмах идет большая часть финансирования? Уж не от государства ли США? Как же вы задрали ребята-навальнята!
Расскажите о лицензиях NASA. Хоть что такое лицензии NASA расскажите.

От государства США большая часть финансирования Роскосмоса. Маск же больше по коммерческим контрактам, но не гнушается и родным ему государством, да.
Дм. Журко is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 03:01 PM   #1592
buggie
Member
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 143
Default

Quote:
Originally Posted by nos1 View Post
В каком месте он частник-одиночка-умница? А то что все лицензии у Маска от NASA? А откуда у него в фирмах идет большая часть финансирования? Уж не от государства ли США? Как же вы задрали ребята-навальнята!
Знаете, задрали именно такие, как вы. Которые, не зная элементарных вещей, начитавшись всяких кармановых и конаныхиных, поворяют их бредни.
Я так понимаю, под "лицензиями НАСА" вы подразумевали патенты, принадлежащие НАСА? Может, стоило бы сначала поинтересоваться вопросом, чем писать глупости?
Вот, интересно, как могла НАСА передать патенты на метановый двигатель закрытого цикла схемы газ-газ, если такого двигателя по заказу НАСА никто не делал? Да и такого двигателя, как Мерлин у них не разрабатывалось. Это совершенно новый двигатель.

Last edited by buggie; 02-11-2019 at 03:21 PM.
buggie is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 07:39 PM   #1593
Leva
Senior Member
 
Join Date: Sep 2015
Location: Moscow
Posts: 1,206
Default

это так для информации не более того https://aftershock.news/?q=node/729286 комментарии лучше не читать
Leva is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 10:16 PM   #1594
Дм. Журко
Veteran
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 4,529
Default

Quote:
Originally Posted by Leva View Post
это так для информации не более того https://aftershock.news/?q=node/729286 комментарии лучше не читать
И зачем эта журналистская алогичная шизофрения? Ну, Ионин создаёт методичку бойцам, они теперь будут нести бред по всем уголкам, так что нам его не избежать.

На все ионинские вопросы пиарщика Маск давно дал ответы публично. Тут занятно: бойцы "критикуют" SpaceX за то, что они закрыты, частники, а Ионин обвиняет в рекламе, когда Маск сообщает публике о ходе работ. Всё что можно по этому написать: давить надо гада.
Дм. Журко is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 10:21 PM   #1595
Leva
Senior Member
 
Join Date: Sep 2015
Location: Moscow
Posts: 1,206
Default

Quote:
Originally Posted by Дм. Журко View Post
И зачем эта журналистская алогичная шизофрения? Ну, Ионин создаёт методичку бойцам, они теперь будут нести бред по всем уголкам, так что нам его не избежать.

На все ионинские вопросы пиарщика Маск давно дал ответы публично. Тут занятно: бойцы "критикуют" SpaceX за то, что они закрыты, частники, а Ионин обвиняет в рекламе, когда Маск сообщает публике о ходе работ. Всё что можно по этому написать: давить надо гада.
Собственно за тем же за чем здесь прочая журналистика и даже от самого Илона нашего Маска. А именно "«И тут вдруг оказывается, что Маск начал гнаться за техническим совершенством, за чем он никогда не гнался, и обратная сторона которого – повышение стоимости. Хотелось бы понять, зачем Маск этого добивается, его позиция, что космическая техника должна быть более дешевой, а не ставить рекорды, представлялась мне наиболее правильной»"
Просто для размышления и не более того, впрочем я в своём посте так и написал "это так для информации не более того"

Last edited by Leva; 02-11-2019 at 10:24 PM.
Leva is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 11:39 PM   #1596
Дм. Журко
Veteran
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 4,529
Default

Quote:
Originally Posted by Leva View Post
Собственно за тем же за чем здесь прочая журналистика и даже от самого Илона нашего Маска. А именно "«И тут вдруг оказывается, что Маск начал гнаться за техническим совершенством, за чем он никогда не гнался, и обратная сторона которого – повышение стоимости. Хотелось бы понять, зачем Маск этого добивается, его позиция, что космическая техника должна быть более дешевой, а не ставить рекорды, представлялась мне наиболее правильной»"
Просто для размышления и не более того, впрочем я в своём посте так и написал "это так для информации не более того"
Это не размышление, а журналистский филологизм. Ионин слышал звон, да не умеет и не хочет разобраться. Точнее, не умеет, потому что не хочет. И не захочет.

Ничего не вдруг. Merlin -- многоразовый ЖРД первой ступени для одноразовой ракеты. Многоразовый, чтобы удешевить разработку, упростить сопровождение качества производства: дешёвые многократные испытания при разработке, после производства, в сборе с ракетой.

Технологии и подходs самые передовые, потому и кратное превышение показателей для ЖРД Merlin. Но для ЖРД первой ступени ракеты. На верхнюю ступень предназначался особый ЖРД. Но вышло так, что туда сгодился и Merlin вместо Kestrel.

Потом SpaceX отладили многократный перезапуск Merlin в полете и даже возврат первой ступени. Потому решились на создание нового многоразового двигателя уже сразу для всех ступеней. Тут показатели удельного импульса, дросселирования, удельной массы становятся очень важными. А цена разработки и самого ЖРД уже не так важна.

Кстати, серийность Raptor проектно на порядки меньшая. Другая экономика.

Причём мнение ВВС США было другим, но их мнение в SpaceX не учли.

Для Ионина разницы нет, его цель -- дать слоганы ватникам. Он пропагандист, а не инженер. Для него пиар -- это буквально всё, назвать белое чёрным -- один из главных приёмов.

Last edited by Дм. Журко; 02-11-2019 at 11:43 PM.
Дм. Журко is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 11:42 PM   #1597
arcivanov
Veteran
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 4,035
Default

Quote:
Originally Posted by Leva View Post
Собственно за тем же за чем здесь прочая журналистика и даже от самого Илона нашего Маска. А именно "«И тут вдруг оказывается, что Маск начал гнаться за техническим совершенством, за чем он никогда не гнался, и обратная сторона которого – повышение стоимости. Хотелось бы понять, зачем Маск этого добивается, его позиция, что космическая техника должна быть более дешевой, а не ставить рекорды, представлялась мне наиболее правильной»"
Просто для размышления и не более того, впрочем я в своём посте так и написал "это так для информации не более того"
Кто что сказал про совершенство? Им нужен двигатель с давлением в 300 в идеале, чтобы получить определенную тягу, импульс, эффективность и соответственно грузы на орбиту. Он 300 бар заявлял с самого начала. Причем тут погоня за рекордами-то?

Афтершок это бывший Перочинный?
arcivanov is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 11:49 PM   #1598
Leva
Senior Member
 
Join Date: Sep 2015
Location: Moscow
Posts: 1,206
Default

Quote:
Originally Posted by Дм. Журко View Post
Это не размышление, а журналистский филологизм. Ионин слышал звон, да не умеет и не хочет разобраться. Точнее, не умеет, потому что не хочет. И не захочет.

Ничего не вдруг. Merlin - многоразовый ЖРД первой ступени для одноразовой ракеты. Многоразовый, чтобы удешевить разработку, упростить сопровождение качества производства: дешёвые многократные испытания при разработке, после производства, в сборе с ракетой.

Технологии и подходs самые передовые, потому и кратное превышение показателей для ЖРД Merlin. Но для ЖРД первой ступени ракеты. На верхнюю ступень предназначался особый ЖРД. Но вышло так, что туда сгодился и Merlin вместо Kestrel.

Потом SpaceX отладили многократный перезапуск Merlin в полете и даже возврат первой ступени. Потому решились на создание нового многоразового двигателя уже сразу для всех ступеней. Тут показатели удельного импульса, дросселирования, удельной массы становятся очень важными. А цена разработки и самого ЖРД уже не так важна.

Кстати, серийность Raptor проектно на порядки меньшая. Другая экономика.

Причём мнение ВВС США было другим, но их мнение в SpaceX не учли.

Для Ионина разницы нет, его цель -- дать слоганы ватникам. Он пропагандист, а не инженер. Для него пиар -- это буквально всё, назвать белое чёрным -- один из главных приёмов.
Именно по этому они летают на наших двигателях и продлевают контракты на закупку минуя санкиции. Понятно, чего тут может быть не понятного. У них там и сатурны (или как их там) до сих пор самые мощЬные, но кроме макета в музее ничего нет. Самое правильное нам обывателям перейти в режим ожидания и в очередной раз увидеть работу опять же наших двиглов (какого кстати года?). В прочем и мы на том же заделе, тут уж шуток как то мало. Впрочем есть некоторый задел и не советского прошлого
Leva is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2019, 12:14 AM   #1599
Leva
Senior Member
 
Join Date: Sep 2015
Location: Moscow
Posts: 1,206
Default

Quote:
Originally Posted by arcivanov View Post
Кто что сказал про совершенство? Им нужен двигатель с давлением в 300 в идеале, чтобы получить определенную тягу, импульс, эффективность и соответственно грузы на орбиту. Он 300 бар заявлял с самого начала. Причем тут погоня за рекордами-то?

Афтершок это бывший Перочинный?
про перочинный не слышал, вроде как это после полит раскола на авантюристе или типа того появился афтершок, но вполне возможно, я исключительно его читаю как жёлтую прессу, но иногда встречаются вполне логичные статьи, потому и написал "это так для информации не более того". Как бы рассчитывал на альтернативную точку зрения. В итоге получил мнение об авторе, а не о его статье (скорее заметке). В таких случаях более грамотные товарищи обычно просто говорят что не стоит обращать внимания или наоборот стоит почитать, но тут так и никак иначе. Например если я упоминаю источник - это фуфло, если "другие" это же источник то - истина во всех инстанциях. Это я не к тебе arcivanov если что. Мне интересно по дискутировать и что-то узнать новое.

Ну а с рекордом я так понял, что там временное достижение, а не более менее постоянное нужное для подъёма, впрочем это не подтверждено сколько работал двигатель с достигнутым результатом, опять же там (за Атлантикой) принято максимум достигнутого предъявлять за постоянное и накидывать еще 10-15 процентов, у нас наоборот, из максимума принято вычитать 10-15%, что в большинстве случаев совпадает практикой. Так что время покажет.

ЗЫ радует что не начал читать комменты или по крайне мере тащить их сюда
Leva is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2019, 12:17 AM   #1600
Дм. Журко
Veteran
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 4,529
Default

Quote:
Originally Posted by Leva View Post
Именно по этому они летают на наших двигателях и продлевают контракты на закупку минуя санкиции. Понятно, чего тут может быть не понятного. У них там и сатурны (или как их там) до сих пор самые мощЬные, но кроме макета в музее ничего нет. Самое правильное нам обывателям перейти в режим ожидания и в очередной раз увидеть работу опять же наших двиглов (какого кстати года?). В прочем и мы на том же заделе, тут уж шуток как то мало. Впрочем есть некоторый задел и не советского прошлого
Кто они-то? SpaceX?

РД-180 покупают для Lockheed. Потому что страшно дешевый двигатель из доступных Lockheed. А вообще, в Atlas главное -- его верхняя ступень, а не двигатель нижней ступени. К тому же не единственный -- на многих разновидностях чуть не большая часть тяги -- твердотопливники.

У них там самые мощные двигатели, конечно, -- SRB, более 1300 тс. Очень давно, до РД-170. Двигатель F-1 для Saturn старее РД-253, кстати, проект начат до Спутника, и никому теперь не нужен.

РД-191 -- ровесник Merlin. Лучше нет. Очень странный для первой ступени двигатель, потому в ходу не он, а РД-253 и РД-107 -- жутчайшее старьё, старее ни у кого нет. Ангара же осталась без своего водородника, как на Atlas. У нее три ступени, а не две, она слишком дорога и сложна.

Главное: зачем вы несёте сюда ещё и чужую ложь? Задали бы свои вопросы по методичке. Плохо то, что вы не хотите разобраться, через неделю у вас будут те же вопросы, будто вам не дали ответы.
Дм. Журко is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 09:04 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.