Су-34

ну уж прожить на 1000 в Москве точно можно, я неделю держался как мог :D

1000 баксов в неделю - это точно можно :) А вот в месяц - маловато. Тем более если нужно кормить жену и ребенка.

Не совсем понятно какое ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ оборудование он носил на себе?

А про 160 кнопок это туфта - все можно освоить.

Нравиться мне эта тема: полить все и вся грязью!

 

Осталось провести рекламную акцию по стране по поводу замены нашей фронтовой авиации на аналогичные американские Б/У образцы .

Дело в подходе к проектированию. Американцы стараются делать боеприпасы, управление которыми осуществляется по стандартным протоколам, которые вешаются на стандартные пилоны, подключаются стандартными разъемам и т.д.

А у нас каждое конструкторское бюро творит свое чудо, которое управляется от своего приборчика, и подключается к нему по уникальному разъему.

Результат: у них управление осуществляется с одного МФД, а у нас со 160 кнопок, каждая для своего боеприпаса.

Никто грязью не поливает. Понять хотим, на что тратятся наши деньги, как налогоплательщиков и туда ли идем? Чтобы не повторился позор 1905, 1941 годов.

Мне вот интересно: пиндосы борются за универсальность (F/A-18 тому живой пример), а у нас - "человек не может освоить"?

Далее мое IMHO:

Дело в том, что у ПИНДОСОВ при всем том многообразии вооружения, в кабинах нет 160 разных кнопочек, каждый тип вооружения к пускку готовит компьютер, пилот производит тольк захват и пуск. Больше от него ничего не требуется.

Например, система наведения шведской противокорабельной ракеты RBS-15 требует перед пуском примерно 1500 различных установок, зависящих от характера цели и обстоятельств атаки. Естественно, что у пилота просто нет времени производить их все вручную. Вместо этого летчик "Грипена" устанавливает базовый тип цели (четыре варианта), ожидаемый уровень радиопротиводействия (один из трех) и обозначает свое место в строю. Объединяя эти вводные с текущей информацией из базы данных, система управления оружием "Грипена" обеспечивает головки ракет оптимальными установками, причем не только для каждого индивидуального самолета, но и для всего строя как единого целого.

На российских машинах традиционно все делалось руками и назвать БЦВМ Су-27 или МиГ-29 бортовым компьютером язык не повернется. За то в СМИ отсутствие любой электроники упоминают как СИЛЬНУЮ СТОРОНУ русских машин!!! Там ведь ломаться не чему, какая надежность!!! Будут "бортовые компьютеры" - будут многофункциональные самолеты. Вопрос только будут ли они.

Никто грязью не поливает. Понять хотим, на что тратятся наши деньги, как налогоплательщиков и туда ли идем?

Обрадовало:) Ну, узнаем что не туда идем, и чего? ;)

А скажи что требуется экипажу Су-24 для того чтобы пустить Х-58?

В первую очередь нужен уникальный оператор, который способен провести эту чудо-ракету к цели. Уверяю, что задача эта очень нетривиальная. И сложность там вовсе не в большом количестве переключателей, а в системе наведения ракеты. Именно из-за такой системы наведения летчиков, способных применять эту чудо-ракету можно сосчитать по пальцам одной руки. Надеюсь, что модернизация ракеты хоть как-то сможет исправить ситуацию.

Не совсем так.

На самом деле Х-58 применять с Су-24 достаточно просто (по словам Штурмана). По крайней мере подготовительных операций немного.

 

А вот провести к цели Х-59, это да... Тут нужен оператор-ас.

Тьфу ты, блин... Посыпаю голову пеплом... Перепутал Х-58 и Х-59 :((( Х-58 даже с МиГ-25 пуляли и довольно успешно...

Пара вопросов:

1) Какую последовательность операций должен проделать оператор Су-24М для применения Х-25МЛ, Х-29Л, КАБ-500Л, Х-29Т, КАБ-500Кр.

2) Чем отличается наведение Х-59 от наведения AGM-130.

А вообще "Бортовой компьютер" это понятие журналисткое. В авиации есть понятия - система, комплекс.

Именно поэтому я взял это понятие в кавычки.

А скажи что требуется экипажу Су-24 для того чтобы пустить Х-58?

Чтобы техник подвесил Х-58 на подвеску перед вылетом?:)

Вообще, при чем здесь конкретная ракета? Речь идет о самолетах. У кого то бортовые вычислительные системы - настоящие компьютеры, а у кого то есть некий серый чемодан размером с системник компа, и называется он БЦВМ, и по производительности сопставим с тетрисом... ну ладно, со старым мобильником.:D

Пара вопросов:

 

1) Какую последовательность операций должен проделать оператор Су-24М для применения Х-25МЛ, Х-29Л, КАБ-500Л, Х-29Т, КАБ-500Кр.

 

2) Чем отличается наведение Х-59 от наведения AGM-130.

Супер акция "выиграй поездку", просто отвечаете на вопросы, присылаете ответы нам и уже завтра собираете 5 теплых вещей и сухари:D

Почему ошибка?

Мы традиционно копировали удачные буржуйские концепции.

А с чего вы взяли что это было "удачной" концепцией?

Супер акция "выиграй поездку", просто отвечаете на вопросы, присылаете ответы нам и уже завтра собираете 5 теплых вещей и сухари:D

Шутка юмора, да. :)

Но, давай лучше по вопросу.

Ты вот высказал свое мнение:

Дело в том, что у ПИНДОСОВ при всем том многообразии вооружения, в кабинах нет 160 разных кнопочек, каждый тип вооружения к пускку готовит компьютер, пилот производит тольк захват и пуск. Больше от него ничего не требуется.

Мой вопрос был к тому, что, в отношении наших боеприпасов, мне известно следующее:

Например, в отношении Х-25МЛ вот здесь http://www.airwar.ru/weapon/avz/x25ml.html написано:

В задачу летчика входит только обнаружение и маркирование поражаемого объекта на ТВ-индикаторе. Точное удержание луча подсвета на цели обеспечивается автоматической следящей системой.

а в отношении Х-29Т, например вот здесь http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30mk.html написано:

Пилоту-оператору необходимо было лишь навести перекрестие прицела на необходимый объект и нажать кнопку запоминания цели, все остальное ракета после пуска сделала бы без него

То есть ни о каких хитрых операциях речь не идет.

Если, например, ты знаешь, какие еще манипуляции надо сделать для пуска вышеуказанных боеприпасов, приведи, только со ссылкой.

Андрей, а на счет Х-59 и AGM-130 ?

На Уголке неба например написано следующее:

Про Х-59:

Х-59 предназначалась для поражения важных объектов, как правило, прикрытых ПВО. В силу этого требованием к ракете было обеспечение стрельбы со средних дальностей (до 40 км), реализованное с помощью двухэтапного наведения: автономного программного на начальном участке полета и радиокомандном с последующим самонаведением при выходе на рубеж обнаружения цели. Положение цели должно быть установлено перед полетом, а ее координаты запрограммированы в запоминающем устройстве ПРНК носителя. При выходе на рубеж в 5-10 км от цели начинается командное наведение с помощью ТГСН.

Про AGM-130:

Наведение ракеты осуществляется телевизионной системы наведения и/или с помощью инфракрасной системы передачи изображения (чаще всего в ночных условиях). Передача данных на борт самолета -носителя (оператору вооружения - Weapon System Operator - WSO) осуществляется при помощи двухнапрявленной системы передачи данных AXQ-14. После выпуска ракеты, с заранее запрограммируемыми данными цели, с малой высоты (чтоб избежать обнаружения системами ПВО противника) ракета наводится WSO через контейнер с AXQ-14. В полет AGM-130 корректируется при помощи GPS/INS системы управляющей ракетным двигателем ракеты. При подходе к цели ракета входит в планирующий режим и перед атакой отбрасывает двигатель.

То есть, концепции схожи. Наверное AGM-130 тоже не очень просто навести? Хотя, если к цели автономно она выходит ближе и с большей точностью...

Никакого самонаведения у ракеты нет. Оператор "пилотирует" ее джойстиком из кабины, при этом ракета сама держит предустановленную базовую высоту полета. Он же должен опознать цель и направить ракету в нее.

То есть от момента отделения от носителя до попадания в цель все 40 км (Х-59) или 100 км (Х-59М) ракету должен вести оператор через ТГСН?

Там варианты предусмотренны. Имеется вариант выхода ракеты в район цели автоматически, с последующим ручным наведением.

Насчет Х-29Т(пустил и забыл) и Х-25Л, Х-29Л, С-25Л все правильно написано. Только даже с "подсветкой" от станции может возникнуть необходимость ручной коррекции(через МУП-манипулятор управления перекрестием, короче джойстик).

Понял. Спасибо.

Там варианты предусмотренны. Имеется вариант выхода ракеты в район цели автоматически, с последующим ручным наведением.

Насчет Х-29Т(пустил и забыл) и Х-25Л, Х-29Л, С-25Л все правильно написано. Только даже с "подсветкой" от станции может возникнуть необходимость ручной коррекции(через МУП-манипулятор управления перекрестием, короче джойстик).

На счет Х-29Л, мне мой друг рассказывал как ее применяли, во первых нормально она попасть не может, если не отъюстирован прицельный комплекс на самолете, у них был лидерный полк и только его звено было нормально отьюстированно применяли они их часто показательно на учениях, на спор загонял их в 200 литровую бочку, спор был с ком полка на то, что их звено больше не будут привлекать на пуски х-29 в текущем году (задрали их этими пусками :) ). С его слов Х-29л не любит подтягивания при корректировке полета и для лучшего результата они нарушая инструкцию по применению пускали ракету с выставленной маркой прицела дальше ( вынесенной вперед цели) цели, причем значительно и при уже подходе ракеты к цели корректируя кнюпелем ставили марку на цель, получалось что х-29 заходила сверху пикируя почти отвесно. Если же Марку выставить ровно на цель, в процессе полета она съезжала и приходилось ее опять выставлять на цель, что приводило к подтягиванию ракеты, она имеет не ахти развитую рулевую систему и естественно просаживалась довольно прилично, что приводило к конкретным недолетам

Так самолет если сильно грязный то тоже плохо летает :)

Ну это не про грязь, а про юстировку это совсем не то. даже очень не то :)

Если на конечном участке полеты то да. Ракета тяжелая инерционная.

А вообще тут практика сказывается.

На счет Х-29Л, мне мой друг рассказывал как ее применяли, во первых нормально она попасть не может, если не отъюстирован прицельный комплекс на самолете, у них был лидерный полк и только его звено было нормально отьюстированно применяли они их часто показательно на учениях, на спор загонял их в 200 литровую бочку, спор был с ком полка на то, что их звено больше не будут привлекать на пуски х-29 в текущем году (задрали их этими пусками :) ). С его слов Х-29л не любит подтягивания при корректировке полета и для лучшего результата они нарушая инструкцию по применению пускали ракету с выставленной маркой прицела дальше ( вынесенной вперед цели) цели, причем значительно и при уже подходе ракеты к цели корректируя кнюпелем ставили марку на цель, получалось что х-29 заходила сверху пикируя почти отвесно. Если же Марку выставить ровно на цель, в процессе полета она съезжала и приходилось ее опять выставлять на цель, что приводило к подтягиванию ракеты, она имеет не ахти развитую рулевую систему и естественно просаживалась довольно прилично, что приводило к конкретным недолетам

любопытная информация, и очень похоже на правду. этот друг о применении КАБ рассказать не может?

http://www.patricksaviation.com/videos/Guest/3/large/

РАБОТА СУ-24 в т.ч. КАБами

картинка с кайры.

Заодно возрадуйтесь как хорошо не держит землю кайра.

любопытная информация, и очень похоже на правду. этот друг о применении КАБ рассказать не может?

Он летал на СУ-17М4 там КАб только с ТВ наведением, но были звенья заточены для пременения Х-58 и они немогли применять ракеты и бомбы с ТВ наведением без загона в теч. так как заместо ТВ индикатора там стоял блок для того, чтоб можно было применять Х-58

добавлю: Что сау Су-17М4 довольно точно позволяла производить бомбометания обычными бомбами по разведанным координатам в сложных погодных условиях (в туман), на европейской территории, что было очень часто (со слов того кто это делал). По каб с ТВ у него седня спрошу, вроде сейчас на работе.

Добавляю: Сейчас спросил и узнал, конкретно его звено и он сам не разу не применял х-29Т (восновом использовали только с лазерным наведением и часто, но такая возможность есть), по поводу КАБ с ТВ наведением сказал что вроде даже как нельзя ее бросать с СУ-17М4, зато сказал, что САУ и нав комплекс с коректировкой от РСДН позволял очень точно бросать обычные бомбы аж из за облаков (говорит, прикалывался вводил Натовские нав мояки, и не че работало аж на ура :)). Про х-58 вешается на любой СУ-17М4 , только подвешивается контейнер Метель и блок управления заместо ТВ индикатора в кабину ставится и усе готов пускать ППР :)

Кстати, на счет КАБов на Су-24. Вот в этой http://www.airforce.ru/history/weapon/ статье приведены тактические приемы применения КАБ-500Л

На бомбометание с пикирования допускались экипажи, отработавшие бомбометание КАБ с горизонтального полета. Сброс корректируемых бомб с горизонтального полета выполнялся на высотах 1000-5000м на скоростях полета 750-1000км/ч без выполнения маневра. Поскольку при применении КАБ требуется высота сбрасывания более 1000м, то это не позволяет применять их при нижней границе облачности менее 1000м. Бомбометание при подсвете цели с самолета ведомого позволяет осуществить их наведение ее при нижней границе облачности не менее 400м. Такой тактический прием позволял так же наносить удары по наземным целям при наличии сильной неподавленной объектовой ПВО противника. При этом ведущий экипаж осуществлял подход к цели на высоте 100-200м и на расчетной и производил сброс КАБ с дальности (4-6 км до цели) выполнял горку с углом 10-20 в наборе высоты.

В 80-е годы полки, имевшие на вооружении Су-24М и МиГ-27К, стали отрабатывать бомбометание в режиме набора высоты авиабомбами КАБ-500Л. В этом случае бомбометание приходилось выполнять при следующих условиях:

• высота ввода – 100-200 м

• скорость ввода – 800-1000 км/ч

• угол набора – 10-20°.

После отделения от самолета авиабомба выполняла полет по баллистической траектории. При выходе из облаков головка самонаведения бомбы осуществляла захват цели, подсвеченной лазерным лучом со своего или с другого самолета, и выполняла наведение авиабомбы на цель.

Там же описаны также и трудности применения КАБ-500Кр и Х-59.

И еще наткнулся на статью http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200401_004007/ako_200401_004007.htm

В ней, в частности, написано:

В ходе госиспытаний бомбометание с Су-34 осуществляли навигационным методом, а также с помощью оптико-локационного прицельного комплекса «Платан» разработки ФГУП «Уральский оптико-механический завод» (входит в «Технокомплекс»). При этом удалось достичь рекордной точности применения неуправляемых АСП, соизмеримой с точностными показателями управляемого авиационного оружия (в частности, американских корректируемых авиабомб JDAM, использующих инерциально-спутниковое наведение). Следующий этап отработки авиационного комплекса Су-34 предусматривает бомбометание с применением «умных» боеприпасов, оснащенных системой спутниковой навигации.

Могу сказать что с использованием управляемых бомб в Штатах тоже не всё гладко. По словам лётчиков VF-41 летавших в 99 гду над Югославией поразить цель было очень тяжко, хотя на полигоне всё получалось нормально.