Jump to content

Труды Павла Булата


Dell_Murrey-RUS

Recommended Posts

Если бы маневренность сегодня ничего не значила, в самолётах 5-го поколения ставку сделали бы на скорость и высотность, и истребителем 5-го поколения был бы не Раптор с УВТ, а самолёт вроде A-12/SR-71.

 

А раптор и не такой уж маневренный.

Внезапно http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

 

В догонку про проблемы...

http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

А раптор и не такой уж маневренный.

Внезапно http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

 

В догонку про проблемы...

http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf

Опять Булат:doh:

Поищите у нас на форуме про него. Он для обывателей "бальзам на душу" пишет.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Опять Булат:doh:

Поищите у нас на форуме про него. Он для обывателей "бальзам на душу" пишет.

 

А что с ним не так?

Почитав его статьи, не прочувствовал бальзама. ((

На мой взгляд, автор вполне честно описывает то, что есть.

Если есть что то про него интересное, скиньте ссылочки (можно в личку).

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Опять Булат

Поищите у нас на форуме про него. Он для обывателей "бальзам на душу" пишет.

А по-моему неплохо пишет, достаточно грамотно, с серьёзным подходом. Бывают перегибы, типа МиГа, завалившего в учебных боях с лёгкостью 16-й и 15-й, но у кого их нет?

 

 

 

volk

Если будет затяжное противостояние за господство в воздухе с противником, при котором обе стороны будут иметь одинаковые возможности и подготовку (например, Китай-США), на один сбитый самолёт будут приходиться большое количество ракет. А боекомплекта, даже если сильно сконцентрировать (6000 ракет на 500 ЛА например), всё равно хватит от силы на пару самолёто-вылетов. Плюс к тому, потеря каждого самолёта автоматически будет значить потерю носимого им боекомплекта.

 

Если перенести это на обычные миссии онлайна, где самолёт не особо берегут, и не каждый игрок умеет вести бой, имеет смысл сократить боекомплект как раз до среднестатистического.

 

Да никто и не заставляет самолётам БК урезать, как народу нравиться, так и сделают. Сербы на Су-27 Р-77 добавили - после этого на их сервер стало ходить много народу, другие сервера тоже на Сушки 77-е теперь ставят. При этом на РАФе миссии без активных ракет тоже не мало народу собирают. Может людям всё равно, чем воевать, главное, чтоб был баланс.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

А по-моему неплохо пишет, достаточно грамотно, с серьёзным подходом. Бывают перегибы, типа МиГа, завалившего в учебных боях с лёгкостью 16-й и 15-й, но у кого их нет?

.

Это с нашего форума только:

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1142

13.02.2008 00:47

pavel

Смело могу утверждать, что в том варианте, как сейчас исполнен отсек вооружения на F-22, стрелять на сверхзвуке он не может. Бомбу сбросить теоретически можно, если ПУ катапультные, но ракету точно нет.

21.02.2008 21:56

pavel

По существу. Начнем сначала. Я утверждал (см. предыдущее), что при скорости М>1.4 осуществить успешный пуск AIM-120 из внутреннего отсека практически невозможно. Связвно это с возникновением мощных релаксационных колебаний давления в отсеке в результате нерегулярного взаимодействия хвостовых скачков уплотнения, возникающих в результате взаимодействия потока со струей ракеты, с пограничным слоем, оторвавшемся с кромки отсека.

 

Вопросы flateric'a, ответы ostr_ov'a:

Слышал, что многие режимы у Беркута были после начала ЛИ ограничены по причине обнаружения неких дефектов, вызванных усталостными нагрузками (крыло, центроплан) - насколько сиё правда?

- Да, ограничены.Именно по этой причине.

Vпр=900 км/ч. M=1,5.

Достигнутая Vmax?

- Достигнутая Vmax = 915 км/ч.

На сверхзвук часто ходил до беременности и ходили ли после с открытым отсеком на M>1?

- На сверхзвук и до и после беременности ходил часто. Но на большой высоте - 11000 км и выше. Даже звуковой барьер много раз проходился с открытым отсеком.

Я года 2 назад его труды читал, от умных слов и прочих графиков восхищался и офигевал. А потом тутже на форуме кто-то меня по-отечески за Булата пожурил. Пришлось вникать в умные слова, общатся с преподавателями аэродинамики, включил своему мозгу режим "ПФ" почитал Федосова, Бабича и составил о нем свое мнение - не так хорош Булат, как его малюют.:)

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Это с нашего форума только:

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1142

 

Я не заметил ничего, что могло бы как то положить тень на автора.

Идет живое общение. Люди спорят, доказывают. Правда многие ссылки уже не работают.

 

Я года 2 назад его труды читал, от умных слов и прочих графиков восхищался и офигевал. А потом тутже на форуме кто-то меня по-отечески за Булата пожурил.

 

Но, это не выглядит доказательством некомпетентности П.Булата. Кто-то пожурил, что то сказал... это все не доказательства.

К тому же, П.Булат имеет ученую степень по конкретной теме. И трудно сомневаться в его компетентности. Вряд ли, человек его возраста, с ученой степенью будет писать ерунду.

 

 

Пришлось вникать в умные слова, общатся с преподавателями аэродинамики, включил своему мозгу режим "ПФ" почитал Федосова, Бабича и составил о нем свое мнение - не так хорош Булат, как его малюют.:)

 

Вы про Е.А. Федосова? Про какие труды речь? Кое что я читал, но он пишет несколько в другом ракурсе не погружаясь глубоко в технические детали.

В.К. Бабич? Он кандидат военныйх наук. Я так же имел честь читать его книги, и замечу, что они так же написаны со своим уклоном, но без погружения в технические подробности.

 

Так что же с П. Булатом не так? Где я что то упустил и не заметил? Ткните меня носом.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

А раптор и не такой уж маневренный.

Внезапно http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

 

В догонку про проблемы...

http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf

 

Читаю и плАчу :)

Не нужен такой саолёт в ГС3 :megalol:

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А раптор и не такой уж маневренный.

Внезапно http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

 

В догонку про проблемы...

http://paralay.com/stat/Bulat_1.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf

http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf

С каких пор Булат стал референсом?

Человек высказывает в своих работах свое мнение. Местами его мнение сильно расходится с реальностью.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Почитал Булата, вроде бы все логично и разумно пишет. Что с ним не так?

Он считает что пуск ракет на сверхзвуке из отсеков невозможен. Американским фактам не верит. Мужик неглупый, но частенько его переклинивает.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Но, это не выглядит доказательством некомпетентности П.Булата. Кто-то пожурил, что то сказал... это все не доказательства.

К тому же, П.Булат имеет ученую степень по конкретной теме. И трудно сомневаться в его компетентности. Вряд ли, человек его возраста, с ученой степенью будет писать ерунду.

Сомневаться в его некомпетентности трудно только людям далеким от темы.

Ученое звание совершенно ничего не гарантирует. ИМХО с в случае с Булатом это "отягощающий" фактор и показатель того, какие у нас "ученые".

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Так что же с П. Булатом не так? Где я что то упустил и не заметил? Ткните меня носом.

Просто не воспринимайте его как истину в последней инстанции.

Во второй части, он писал про то, что Раптор нельзя считать сверхманевренным и следовательно самолетом 5 поколения, так как у него сопла дифференциально не отклоняются и скорость по крену маленькая. А вывод про отсутствие каких-либо преимуществ перед самолетами 4 поколения в ближнем бою - это нечто.

Там же на 13-й странице - про сохранение пикирующего момента и рисунок 18. Почитайте его источник 1, который есть в интернете.

 

 

Вот с этим я и его источник 1 не согласны. 3-е вложение из книги "Аэродинамика..." противоречит написанному им же.

208822736_.jpg.6aac67fce8417d1262d19332d4c068b8.jpg

115681077_.jpg.e2fc9d82015c91bb2bebef50a60ceaf9.jpg

725677559_.jpg.95daff75d52244ca2e5f7f593ad81e48.jpg


Edited by GUMAR

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Он считает что пуск ракет на сверхзвуке из отсеков невозможен. Американским фактам не верит. Мужик неглупый, но частенько его переклинивает.

 

Вообще-то, в ссылке чёрным по белому написано, что пуск на сверхзвуке возможен. И чётко обозначено мнение, что в случае с Ф-22 пуск на сверхзвуке не возможен. Можно получить ссылку, на основании чего Вы считаете, что Ф-22 может пускать ракеты на сверхзвуке из внутренних отсеков? Что-то я "американских фактов" не увидел? :megalol:

Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вообще-то, в ссылке чёрным по белому написано, что пуск на сверхзвуке возможен. И чётко обозначено мнение, что в случае с Ф-22 пуск на сверхзвуке не возможен. Можно получить ссылку, на основании чего Вы считаете, что Ф-22 может пускать ракеты на сверхзвуке из внутренних отсеков? Что-то я "американских фактов" не увидел? :megalol:

Вообще-то новости о пуске ракет на сверхзвуке из отсеков уже были.

То что ты этого не видел - не американские проблемы. :)


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Дайте пожалуйста видео пуска ракеты на сверхзвуке посмотреть. Думаю американцы просто обязаны были зафиксировать на видео сей факт.

=Alpha=

Link to comment
Share on other sites

С каких пор Булат стал референсом?

Человек высказывает в своих работах свое мнение. Местами его мнение сильно расходится с реальностью.

 

Почему референсом?

Имеются другие источники об этом вопросе? Я буду рад с ними ознакомиться. :)

 

Сомневаться в его некомпетентности трудно только людям далеким от темы.

 

Ну сотрудники ED видимо самые компетентные (говорю не без иронии).

 

Ученое звание совершенно ничего не гарантирует. ИМХО с в случае с Булатом это "отягощающий" фактор и показатель того, какие у нас "ученые".

 

Если оно куплено. Не гарантирует.

Но человек защищался при СССР. Это уже говорит о хорошей компетентности кандидата, которому дали эту ученую степень.

И сомневаться, может человек который не пробовал "на зуб", что это такое.

 

Просто не воспринимайте его как истину в последней инстанции.

 

Боже упаси, воспринимать эту статью как истину в последней инстанции. Вы уж больно плохо о нас подумали. :)

 

Во второй части, он писал про то, что Раптор нельзя считать сверхманевренным и следовательно самолетом 5 поколения, так как у него сопла дифференциально не отклоняются и скорость по крену маленькая.

 

Вы мне так мозг порвете. Прошу вас писать название статьи о которой вы говорите (название файла, страницу).

После прочтения статей у меня не сложилось таких выводов.

 

А вывод про отсутствие каких-либо преимуществ перед самолетами 4 поколения в ближнем бою - это нечто.

 

В каком смысле нечто? Я вас не понял.

 

Там же на 13-й странице - про сохранение пикирующего момента и рисунок 18. Почитайте его источник 1, который есть в интернете.

Вот с этим я и его источник 1 не согласны. 3-е вложение из книги "Аэродинамика..." противоречит написанному им же.

 

Прочитал. Но противоречий не обнаружил.

В чем конкретно расхождение? Где подвох?

 

Вообще-то уже не раз проходили новости о пуске на сверхзвуке.

То что ты этого не видел - не американские проблемы. :)

 

Чиж, пойми такую вещь. Новости, видеорепортажи... это все "объективное" доказательство для налогоплательщков. И то, не всегда.

 

Вот недавний пример. Говорят одно, показывают другое. Быдло радуется. А пара десятков узких спецов офигевают. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1375927&postcount=894

 

Разумеется после такого доверять новостям, нашим, ихним... не хочется.

Да, я согласен. Это не американские проблемы.

Однако, нормальный человек с ученой степенью не будет опираться в своих трудах на информацию из СМИ. Он, человек с ученой степенью должен очень тщательно изучить имещуюся иформацию и тому, может ли он ей доверять. По сути, может ли эта информация стать фактом.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Дайте пожалуйста видео пуска ракеты на сверхзвуке посмотреть. Думаю американцы просто обязаны были зафиксировать на видео сей факт.

 

у страусов, которые прячут голову в песок-остальные части тела остаются непрекрытыми...

 

хотя бы логику включите, вот американцам законы физики мешают стрелять с отсеков, а на ПАК-ФА законы физики поменяли? там же тоже отсеки

Link to comment
Share on other sites

хотя бы логику включите, вот американцам законы физики мешают стрелять с отсеков, а на ПАК-ФА законы физики поменяли? там же тоже отсеки

 

А что, на нашем ПАК-ФА уже стреляли? На сверхзвуке? Из внутреннего отсека? Ракетой? :)

 

Я вот от своих собратьев по разработкам слышу пока, только о проблемах в этой части.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Почему референсом?

Имеются другие источники об этом вопросе? Я буду рад с ними ознакомиться. :)

Есть и другие источники. Шитяков например. :)

Тоже имеет свой взгляд.

 

 

Если оно куплено. Не гарантирует.

Но человек защищался при СССР. Это уже говорит о хорошей компетентности кандидата, которому дали эту ученую степень.

Во-первых, Булат не настолько стар чтобы защищаться в СССР.

Во-вторых, даже советское ученое звание не гарантирует отсутствия маразма.

Вспоминается интервью с каким-то заслуженным доктором (!) технических наук по вопросу авиакатастрофы Су-27УБ в Склыниве. Ученый муж на полном серьезе утверждал, что самолет не может лететь вниз, если нос его направлен выше горизонта. Далее он сообщил, что во всем виноваты "космические стержни", которые он разглядел на видео.

Так что... все мы люди со своими "тараканами".

 

Чиж, пойми такую вещь. Новости, видеорепортажи... это все "объективное" доказательство для налогоплательщков. И то, не всегда.

 

Вот недавний пример. Говорят одно, показывают другое. Быдло радуется. А пара десятков узких спецов офигевают. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1375927&postcount=894

 

Разумеется после такого доверять новостям, нашим, ихним... не хочется.

Да, я согласен. Это не американские проблемы.

Однако, нормальный человек с ученой степенью не будет опираться в своих трудах на информацию из СМИ.

Нормальный может быть.

Но ангажированный человек вполне может подгонять результаты и использовать свои домыслы в качестве доказательной базы.

 

Он, человек с ученой степенью должен очень тщательно изучить имещуюся иформацию и тому, может ли он ей доверять.

По хорошему да. Но в его трудах я лично этого не заметил. Вымысла и непроверенных фактов предостаточно.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

По сверхзвуковым пускам ракет с YF-12 была информация от Flateric

 

Навскидку напомню еще про YF-12...

1966 - [...]launch the AIM-47 missile from the YF-12. Speed 3.2 Mach, 75,000 feet against a drone 60,000 feet below us. Missile guided to a hit! Seven such launches from YF-12 were made: Six were hits.

http://roadrunnersinternationale.com/ursini.html

Запуски на скорости от М=2,2 до М=3,2

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть и другие источники. Шитяков например. :)

Тоже имеет свой взгляд.

 

Можно поподробнее?

 

По хорошему да. Но в его трудах я лично этого не заметил. Вымысла и непроверенных фактов предостаточно.

 

Я тоже читая, обнаруживал, что кое где есть ляпы. Но это все таки статья. Да и существует ли человек, не делающий ошибок и пишущий, как вы выразились, референсно?

У каждого человека, будь он даже кандидатом, доктором, академиком, всегда будет свое мнение. Без этого никуда.

Кроме этого, статьи освещают некоторые проблемы. А проблемы, как известно, постепенно решаются.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Можно поподробнее?

На счет Шитякова это был юмор.

А если серьезно, то наверно лучше начинать с уже упомянутого Федосова.

 

 

Я тоже читая, обнаруживал, что кое где есть ляпы. Но это все таки статья. Да и существует ли человек, не делающий ошибок и пишущий, как вы выразились, референсно?

У каждого человека, будь он даже кандидатом, доктором, академиком, всегда будет свое мнение. Без этого никуда.

Кроме этого, статьи освещают некоторые проблемы. А проблемы, как известно, постепенно решаются.

Статьи Булата стоит рассматривать только как его личный взгляд на освещаемые вопросы. Взгляд спорный и местами не выдерживающий критики.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Прочитал. Но противоречий не обнаружил.

В чем конкретно расхождение? Где подвох?

По первому аттачу из 2-й части:

Момент крена

1. здесь должно быть тангажа.

Сохраняет момент на пикирование до УА 60 градусов

2. Откуда он знает, что в графике именно F-22. Ну допустим знает. Момент на пикирование появляется после 60 градусов(если с начала кобры) у самолета типа Су-27 и т.д. - читайте в "Аэродинамике" стр.760.

3. Написано, что проблема у самолетов с управляемостью на больших УА решена так-то, так-то. Толи он действительно про управляемость, толи про кобру. Если про кобру, то причем тут ПГО, причем тут типлан, и МиГ29ОВТ, который без управляемого вектора тяги замечательно "входит и выходит" в этот режим.

4. Вывод, чт F-22 не самолет 5-го поколения, так как у него сверхманевренности нет - такое ощущение, что он ролики не видел и про ОВТ Раптора не знал.

 

По 3-му аттачу - там написано, что для самолетов с такими-то характеристиками требуется ... либо ОВТ. и далее по тексту описан кульбит - маневр, который и F-22 легко выполняет.

Как он эту книгу читал?!


Edited by GUMAR

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
По первому аттачу из 2-й части:

Момент крена

1. здесь должно быть тангажа.

Сохраняет момент на пикирование до УА 60 градусов

2. Откуда он знает, что в графике именно F-22. Ну допустим знает. Момент на пикирование появляется после 60 градусов(если с начала кобры) у самолета типа Су-27 и т.д. - читайте в "Аэродинамике" стр.760.

3. Написано, что проблема у самолетов с управляемостью на больших УА решена так-то, так-то. Толи он действительно про управляемость, толи про кобру. Если про кобру, то причем тут ПГО, причем тут типлан, и МиГ29ОВТ, который без управляемого вектора тяги замечательно "входит и выходит" в этот режим.

4. Вывод, чт F-22 не самолет 5-го поколения, так как у него сверхманевренности нет - такое ощущение, что он ролики не видел и про ОВТ Раптора не знал.

 

По 3-му аттачу - там написано, что для самолетов с такими-то характеристиками требуется ... либо ОВТ. и далее по тексту описан кульбит - маневр, который и F-22 легко выполняет.

Как он эту книгу читал?!

Вывод из этого.

Человек ставит себе целью доказать, что F-22 посредственный самолет. Используя околонаучную терминологию и набор данных сомнительного происхождения подгоняет свои выводы под поставленную цель. Вуаля.

 

Обычно так пишутся заказухи. Но в данном случае, мне кажется, заказчиком выступают патриотические чувства автора.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...