Реальные переговоры

Предлагаю в помощь нашим миссиоделам в этой теме делиться файлами переговоров для "оживления" длительных перелётов в миссиях-всё меньше времени будут тратить на скачивание. Загрузил энное количество скачанных файлов с ресурса трансляции в реальном времени. Ссылка на Яндекс диск: https://yadi.sk/d/Zf9retB1d3nXiw. Некоторые из них не совсем подходят для региона наших полётов, на старался более подходящие подбирать. Что-то у многих уже есть из этого. а может что и пригодится. Все не выберу время настроится на запись в реальном времени в районе Краснодара. С уважением: Александр.

Интересная мысль...:thumbup:

Впервые применение радиопереговоров как фона я встретил в кампании "Мимино" от kievbsm, кстати не знаю куда подевался этот интересный человек. Потом уже более полно и профессионально этот вопрос реализовали в кампании "Нефтепромысел" Laivynas и Dzen. Такие решения придают миссиям свой атмосферный оттенок, прохождение становится менее нудным и долгим. Но есть несколько но...

Справедливости ради (!) и для общего развития хотелось бы обозначить несколько важных моментов! Придется малость поумничать, надеюсь Laivynas не обвинит меня снова в менторском подходе... Надеюсь, что высказанное мной всё же будет полезным и пригодится в дальнейшем...

1. Думаю многим из нас известно, что "вся авиация" по типам, принадлежности и назначению делится на несколько классов: на государственную, гражданскую и экспериментальную.

2. Если мы проходим военную миссию - пилотируем военный борт (или МЧС, ВВ, МВД и т.д.), то мы относимся к государственной авиации. Это значит что мы априори не услышим ГА. Скажу больше - МО не слышит никого, кроме МО, и так с каждым ведомством... У всех разные каналы и частоты. Представить страшно, что творилось бы и что могло случиться (...), если бы все друг друга перебивали и вмешивались в переговоры (это я не беру в расчет ГА и ЭА!)...

3. Бывают а/д смешанного базирования, где на КДП (командно-диспетчерском пункте) сидят диспетчера "разных авиаций" и каждый работает со своими, например на Камчатке именно такая работа...

4. Радиообмен, переговоры, позывные, зоны в ГА значительно отличаются от государственной (военной).

Одним словом коллеги, я могу долго и много об этом расписывать, как вы понимаете. Но суть тут одна - в реале (а мы вроде к нему и стремимся*) ничего подобного, о чем я писал в первом абзаце, мы никогда не услышим. Это ФАКТ!...

* - этот пост для тех кто стремится к реалу....:( кстати :music_whistling:

В этой связи можно авторитетно заключить, что такой радиообмен нам пригодится лишь в гражданской миссии и то с очень большим натягом, если мы будем летать и "путаться под ногами" у крупного аэропорта, ну например англицкий "Хитроу" или лягушачий "Шарль де Голь"...

Как же быть, что предложить??? Вот давайте и поговорим...

Дима, привет! Я вот думаю над твоими словами:

Это значит что мы априори не услышим ГА.

Но ведь бывает, что военные используют для своих нужд гражданские аэродромы. Как пример ВТА: грузовички летают много где, выполняя свои задачи, и им так или иначе приходится контактировать с "сектором" ГА. Да и АА, допустим, при следовании к месту командировки, может воспользоваться гражданским аэропортом.

P.S. Мне тут давеча один форумчанин отвечал на мой вопрос: как военный Ил-76 будет заходить на гражданский аэропорт: ведь у военных круг, или с прямой заходят(с расчётного рубежа) или отворотом на расчётный угол, а вот у гражданских в эру GPS, в основном, сейчас так называемые точки подхода/выхода. Как будут заводить на посадку военный борт? Он ответил, что гражданские диспетчеры всё чаще стали применять векторение таких судов (вояк) до ТВГ, чтобы было меньше геморроя с ними...

Вот всё хотел спросить у bezа: МА, дальники - Вам приходилось на каких-нибудь этапах полёта работать под гражданским управлением? Ну, может хотя бы слушали их для осведомлённости?

Привет Миш! Хочу немного рассеять твои сомнения по поводу моей писанины, хотя переубеждать не буду...

Буквально вчера разговаривал с человеком, кого учили в свое время 5 лет, кто организует и занимается УВД. Болтали долго...! Трассы, что это, кто и как по ним летает, почему военные по ним не летают, а как летают, ЛЗП, как управление осуществляется там и сям, что за пункты наведения, какие зоны, позывные и т.д. Как бывает, как нет.

Привел он в порядок кучу информации в моей голове, разложили по полочкам, что называется. Часть из неё изложена в предыдущем посте.

:smilewink:

PS Очень сильно сомневаюсь, что летчики (в т.ч. бывшие) и другие спецы (Михал Владимирович - без обид) знают больше, чем такие как он, в организации воздушного движения!

:cry:

Да не, я не хотел опровергать твои слова (я уже понял, что ты подготовился), я так - в качестве дискуссии. Ну летают ведь военные на гражданские аэродромы.

Ну, а то что тебе человек рассказал, всё лаконично скомпоновано в ФАПП. Тебе повезло, что можешь проконсультироваться по "интересным" моментам. :smilewink:

Дима, привет! Я вот думаю над твоими словами:

 

 

 

Но ведь бывает, что военные используют для своих нужд гражданские аэродромы. Как пример ВТА: грузовички летают много где, выполняя свои задачи, и им так или иначе приходится контактировать с "сектором" ГА. Да и АА, допустим, при следовании к месту командировки, может воспользоваться гражданским аэропортом.

 

P.S. Мне тут давеча один форумчанин отвечал на мой вопрос: как военный Ил-76 будет заходить на гражданский аэропорт: ведь у военных круг, или с прямой заходят(с расчётного рубежа) или отворотом на расчётный угол, а вот у гражданских в эру GPS, в основном, сейчас так называемые точки подхода/выхода. Как будут заводить на посадку военный борт? Он ответил, что гражданские диспетчеры всё чаще стали применять векторение таких судов (вояк) до ТВГ, чтобы было меньше геморроя с ними...

 

Вот всё хотел спросить у bezа: МА, дальники - Вам приходилось на каких-нибудь этапах полёта работать под гражданским управлением? Ну, может хотя бы слушали их для осведомлённости?

Мы базируемся на гражданском аэропорту. И нами военными, на УТП управляют гражданские. Никаких проблем. Вовремя самое главное подавай заявку на использование воздушного пространства.

Кайрат, знаю, редко сюда заходишь, но поясни следующую вещь.

Полёты по использованию элементов структуры воздушного пространства делятся на:

1. трассовые полеты - по воздушным трассам и МВЛ;

2. маршрутные полеты - по маршрутам вне воздушных трасс и МВЛ;

3. маршрутно-трассовые полеты - по воздушным трассам и МВЛ и вне их;

4. аэродромные полеты - в районе аэродрома (аэроузла) или в дополнительно выделенном воздушном пространстве под управлением органа ОВД (управления полетами) аэродрома;

5. районные полеты - в пределах воздушного пространства одного района ЕС ОрВД;

6. зональные полеты - в пределах воздушного пространства одной зоны ЕС ОрВД;

Далее, как понимаю я: ГА летает в основном по 1 пункту. Малая авиация (Ан-2 и т.п.) - пункты 1, 5 и 6. Военные летают - пункт 2. Может ли военный борт выходить на трассы или МВЛ (разумеется по согласованию)?

Допустим, ситуация. Надо перебазировать звено самолётов из Крымска в район БД в Абхазии. Как их погонят? Это будет чисто маршрутный полёт, или всё-таки с заходом на трассу (до Адлера, например). Или как полетит звено Ми-8 из Корёновска (Краснодарский край) в ту же "командировку" в Абхазию?

Для чего задал это вопрос: хочется понять, когда военные борта могут переходить под управление гражданского диспетчера (если допустить, что вылет на трассу возможен, то в любом случае надо будет связываться с "гражданским" Краснодаром и Адлером).

Ан-2 может и по трассе полететь. Военные и летали по трассам. ВТА однозначно. На вертолетах летают иногда по трассе. МВЛ уже нет. Раньше летали по МВЛ. Сейчас маршрут строим сами. В район боевых действий полетят своим решением. Маршрут проложат сами и полетят. Конечно согласуют радиус МДП

Кайрат, спасибо! Ну если военные летают по трассам, главный вопрос: кто руководит полётом в этот момент: свой военный или МДП? И аналогичный вопрос, кто руководит, когда летают по маршруту.

Кайрат, спасибо! Ну если военные летают по трассам, главный вопрос: кто руководит полётом в этот момент: свой военный или МДП? И аналогичный вопрос, кто руководит, когда летают по маршруту.

Граждане

По маршруту по плану УТП на своем аэродроме РП свой, военный

Кайрат, спасибо! Ну если военные летают по трассам, главный вопрос: кто руководит полётом в этот момент: свой военный или МДП? И аналогичный вопрос, кто руководит, когда летают по маршруту.

Не Кайрат, но приведу пример радиообмена при полёте на перегонку военного вертолёта из Чугуева в Броды, на участке выхода из харьковского воздушного пространства класса G, в киевское аналогичное пространство.

Итак, на наборнике Р-863 у меня уже установлена частота "Киев-центральный (КЦ)". Мой позывной - 35967. Время - 10.02 по Киеву, высота - 3000 футов по приведённому давлению района "Харьков-информация (ХИ)".

Переключаю ЗУ в НУ на пульте управления Р-863.

Я. Киев-центральный, Киев-центральный, 35967-й, доброе утро.

КЦ. 35967 - доброе утро, Киев-центральный.

Я. 35967-й, Киев-центральный, через 3 минуты вхожу в вашу зону через точку "Абуга" на высоте 3000 футов по приведённому. Выход планирую в 10.43 через точку "Батог".

К.Ц. 35967, Киев-центральный, приведённое давление района - 98 кило паскалей, 98 кило паскалей. В районе населённого пункта Жужевка работает РХБ на высоте не более 300 футов. Через точку "Васино" 3 минуты назад вошла Цесна 185, позывной UA 1255, следует на точку выхода "Гурьево" на высоте 2500 футов. На аэродроме Белая Церковь производятся полёты, высота полётов не более 1000 футов.

Я. 35967-й информацию принял.

Перехожу на связь с Харьков-информация- НУ в ЗУ (частота настроена на задатчике Р-863).

Я. Харьков-информация, 35967, связь с Киев-центральный установил. До свидания.

ХИ 35967, Харьков-информация, счастливого полёта.

Перехожу на связь с КЦ (ЗУ в НУ).

Ну вот примерно так и ведётся Р/с при перелётах.

Не Кайрат, но приведу пример радиообмена при полёте на перегонку военного вертолёта из Чугуева в Броды, на участке выхода из харьковского воздушного пространства класса G, в киевское аналогичное пространство.

 

Итак, на наборнике Р-863 у меня уже установлена частота "Киев-центральный (КЦ)". Мой позывной - 35967. Время - 10.02 по Киеву, высота - 3000 футов по приведённому давлению района "Харьков-информация (ХИ)".

Переключаю ЗУ в НУ на пульте управления Р-863.

 

Я. Киев-центральный, Киев-центральный, 35967-й, доброе утро.

 

КЦ. 35967 - доброе утро, Киев-центральный.

 

Я. 35967-й, Киев-центральный, через 3 минуты вхожу в вашу зону через точку "Абуга" на высоте 3000 футов по приведённому. Выход планирую в 10.43 через точку "Батог".

 

К.Ц. 35967, Киев-центральный, приведённое давление района - 98 кило паскалей, 98 кило паскалей. В районе населённого пункта Жужевка работает РХБ на высоте не более 300 футов. Через точку "Васино" 3 минуты назад вошла Цесна 185, позывной UA 1255, следует на точку выхода "Гурьево" на высоте 2500 футов. На аэродроме Белая Церковь производятся полёты, высота полётов не более 1000 футов.

 

Я. 35967-й информацию принял.

 

Перехожу на связь с Харьков-информация- НУ в ЗУ (частота настроена на задатчике Р-863).

 

Я. Харьков-информация, 35967, связь с Киев-центральный установил. До свидания.

ХИ 35967, Харьков-информация, счастливого полёта.

 

Перехожу на связь с КЦ (ЗУ в НУ).

 

Ну вот примерно так и ведётся Р/с при перелётах.

И что нет??? Что я не так сказал. По УТП на военном аэродроме кто руководит? Я например базируюсь на гражданском аэропорту. У нас группа руководства аэропортовская. А на военном аэродроме в штате полка есть ГРП

2. Если мы проходим военную миссию - пилотируем военный борт (или МЧС, ВВ, МВД и т.д.), то мы относимся к государственной авиации. Это значит что мы априори не услышим ГА. Скажу больше - МО не слышит никого, кроме МО, и так с каждым ведомством... У всех разные каналы и частоты. Представить страшно, что творилось бы и что могло случиться (...), если бы все друг друга перебивали и вмешивались в переговоры (это я не беру в расчет ГА и ЭА!)...

Вертолёты и ВТА в мирное время осуществляют перелеты как и ГА под управлением района, круга, подхода, контроля и так далее... Исключение тут только ИБА со своими "-контролями".

ГА тоже может связываться на первом канале с военными аэродромами - при пролёте зон на малой высоте, обходе гроз.

А для УТП у каждого аэродрома своя частота.

Или как полетит звено Ми-8 из Корёновска (Краснодарский край) в ту же "командировку" в Абхазию?

Как и любой другой вертолёт )) 1К-Краснодар-район, Анапа-круг, Геленджик-круг, Сочи-район, ну а дальше в Абхазии опять на первом канале.

И что нет??? Что я не так сказал. По УТП на военном аэродроме кто руководит? Я например базируюсь на гражданском аэропорту. У нас группа руководства аэропортовская. А на военном аэродроме в штате полка есть ГРП

По моему Вадим имел ввиду что он не Кайрат, нет там не было.

А так да, на своём военном аэродроме контроль своего РП, на подходе к концу CTR запрос гражданского УВД, своему до обратного и переход под контроль гражданского.

Коллеги хочу заметить, что обсуждение началось и это здорово! Значит ветка была создана не зря, и есть о чем поговорить.

Теперь вернемся к нашим баранам... И первый вопрос - вопрос ко всем "знатокам" - кто из вас занимался организацией и управлением воздушного движения? Может у кого-то образование и специальность такая? А ведь это отдельное направление подготовки офицеров в военных ВВУЗах...

Хорошо, начнем с примера: был на "сборах" проводил занятие по своему направлению. Встретил летчиков (командиры ан-26, ан-28, ми-8, ми-26 и ка-27...), курили в перерыве. Проходил мимо и решил спросил про зону аэродрома, как и что..? Был свидетелем спора и разности мнений - кого мне слушать и кто прав - было не ясно... Опыт у всех разный, борты и задачи тоже - сумбур. А причем тут опыт, надо просто знать... Или я не прав?

Смотрится весь этот треп выше примерно так: ...мы говорим об организации транспортного движения в городе, пусть это будет допустим Омск или Томск, ну или Челябинск. И слышим мысли просто водителей автобусов, таксистов, грузовых машин, специальных служб и строительной техники... Вещают люди, чья работа вообще не связана с вождением автомобиля профессионально, но зато у него есть личная "пузотерка" и опыт безаварийной езды. И вот все они рассуждают о том как устроено транспортное движение в масштабе города, не имея прочных знаний этого, но основываясь на своём сомнительном личном опыте...

Кто-то говорит, а вот у нас в деревне вообще транспортное движение организовано в мирное время как хотим... А у нас в поселке полиция подчиняется глав врачу больницы, а по вторникам заведующей детсада. А у нас легковые машины едут по полям за комбайнами, знаете а у нас наоборот - мусорные машины, чтобы было быстрее выезжают на треки формулы 1 и срезают несколько км. и ничего - НОРМАЛЬНО...

Возникает ВОПРОС: и что это правильно, это безопасно или так и должно быть?

Вы о чем народ!!?! Себя слышите??? Какая ВТА на ми-8!!? Какие трассы для АН-2!!? Какой "подход" и "район" для вертолетов гос. службы??? :doh:

P.S. ...понятно, что при работе в зоне или непосредственно на гражданском аэродроме (если это не а/д смешанного базирования) запускаться, рулить, взлетать и выходить за "круг" вы будете под управлением гражданского диспетчера, как и при посадке соответственно. Но вышли за круг и вернулись по управление "своего" диспетчера или пункта...

 

Вы о чем народ!!?! Себя слышите??? Какая ВТА на ми-8!!? Какие трассы для АН-2!!? Какой "подход" и "район" для вертолетов гос. службы??? :doh:

 

Я, честно, не понял твоего тона...Задал вопрос, мне ответили. И ответами я остался доволен. Что касается "правильности". Да, они практики - мне этого достаточно. Как ты отметил, есть специалисты, которые знают все тонкости ОВД. Но, Дим, если мы сейчас кинемся всё это изучать, то летать будет некогда.:) Из личного опыта: была попытка прочитать книгу "Управление авиацией". Если про радиообмен почитать ещё интересно (и можно как-то использовать в симе), то изучать иструкции, должностные обязанности, средства ГРП - понимаешь, что это перебор.

Я лично для себя хотел понять, как летают военные, и не только АА. Отсюда "про Аны и Илы". Как происходит передача управления. И как видишь, "граждане" тоже управляют боевой авиацией.

Что тебе так не понравилось?

...Задал вопрос, мне ответили. И ответами я остался доволен.

...Что тебе так не понравилось?

Всё нормально. Пусть будет так...

Чтобы была ясность - надо первоисточники "сталкивать лбом" и только тогда будет конкретика и ясность. А пока это просто треп... что в принципе соответствует назначению этого форума...

 

Я лично для себя хотел понять, как летают военные, и не только АА. Отсюда "про Аны и Илы". Как происходит передача управления. И как видишь, "граждане" тоже управляют боевой авиацией.

 

Граждане? Боевой авиацией? Бывает...

В случаях, если военный борт идет по трассе,

и работает с гражданского аэродрома.

Вот к примеру - Ту-142 с Дальнего Востока пойдет

на завод в Таганрог по трассам, и будет работать

с гражданскими диспетчерами. А Ту-22м3 с Белой

пойдет на запад вне трасс (по кратчайшему маршруту),

гражданские диспетчеры на его полет влияния не окажут.

Вы о чем народ!!?! Себя слышите??? Какая ВТА на ми-8!!? Какие трассы для АН-2!!? Какой "подход" и "район" для вертолетов гос. службы??? :doh:

Уважаемый "Знаток", может вертолёты госслужб и по другим законам аэродинамики летают?! :doh:

Прежде чем заниматься болтовнёй, купите хотя бы радиосканнер, чтобы понять как оно работает в реальной жизни - благо балалайки сейчас недорого стоят. А то пока тут только фантастическая теория от Д'артаньяна, который не только не хочет никого слушать, но и пытается убедить всех вокруг что они ******сы :)

Ладно, будет ругаться...

Я тут перечитал всё, что мы понаписали, и понял, что просто о разном говорим. Как я думаю, Дима спрашивал у своего знакомого про повседневную жизнь полка: учебно-тренировочные полёты, полёты в зону (в зоны аэродрома) и т.п. Что я понимаю под "повседневной жизнью"? Как наглядный пример карта виртуального училища "Летучка": есть 8 пилотажных зон для отработки кругов, пилотажа, стандартные маршруты на "навигацию" по различным маякам, РСБН, а также полигоны...FOXER64 прав, всё это под управлением своих диспетчеров (РБЗ/РДЗ/КП полигона), несмотря на то, что в целом район этой карты охватывает несколько гражданских МДП: Краснодар, Анапу и т.д. Не будем рассматривать пример как у Кайрата, где он базируется в гражданском аэропорту. В данном случае "военный" Крымск - центр "военного" УВД.

Я же FOXERа ненамерянно пытался увести в сторону от обсуждаемой темы: про перелёты на другие АЭ, полёты в условиях БД. Bez отлично подвёл черту: что, когда и как может быть по УВД.

Воздушное пространство РФ.

Кратко расскажу структуру воздушного пространства (ВП) РФ.

Приоритет ВП РФ, впрочем, как и во всем мире отдан военным, где управляют военные.

Это касается всего ВП и для визуальных и для высотных полетов.

Есть три вида аэродромов-гражданские, военные, совместного базирования.

На аэродроме совместного базирования, военные правят бал.

Они в приоритете.

Работают гражданский и военный руководители полетов.

Но гражданский, любые действия выполняет, только согласовав с военным.

На гражданском аэродроме -гражданский дисп, на военном-военный.

Для гражданских полетов выделены трассы- МВЛ, высотные, и районы полетов для полетов гражданских судов.

Там правит гражданское УВД.

Все остальное ВП принадлежит военному УВД.

Но военные в любой момент могут внести коррективы в гражданские полеты, закрыть район, трассу для полетов в любое время и на любой срок.

Гражданские трассы для примера имеют ширину 10 км. и не сметь выходить за это ограничение.

За пределами этого уже военное УВД.

При полетах по гражданским трассам или на гражданский аэродром, военным судном управляет гражданское УВД.

За пределами гражданских трасс или районов, только военное УВД.

Все ограничения по расстояниям УВД гражданских аэродромов четко прописаны в инструкциях по полетам на каждом аэродроме.

Повторюсь- все ВП военным, гражданским только выделенные трассы и районы. :)

Итог: полеты по выделенным трассам и районам для гражданских полетов, любых воздушных судов, военных или гражданских ведутся гражданским УВД, вне этих районов, трасс, военное УВД.

:thumbup: Ни какой воды. Всё по существу.