Jump to content

Советы местных маркетологов


edsw

Recommended Posts

Так говоришь, как будто сейчас РД за бесплатно дают) Если внедрить предложенную модель, то во-первых выиграет потребитель, так как у разработчика будет больше мотивации доделывать модули в РД, во-вторых собираемость средств с РД в перспективе может вырасти, ведь с каждым новым модулем, который после продажи по фулл-прайсу будет пилиться до приличного состояния по несколько лет, доверия к ED будет всё меньше и меньше.

 

А сейчас нет мотивации? Они же деньги получили , а модуля нет (авианосцы , да любое в предзаказе) Или ты предлагаешь дать 200 рублей , а потом с выходом модуля еще 200 , ракету добавили еще 200 .

По большому счету меня напрягает одно .Что делать с модулями ? Изучил ВСЕ , а дальше ? Полигон и свои миссии -не то . Акула -вот где было раздолье .А-10с что то там еще было .И все , тишина .

П.С .Про англ .версии даже не начинайте .

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 6.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вышел патч (за него заплатил)и что то там сломалось то что работало .!!!! Форум закипит .Я заплатил за это 30 процентов , а оно сломалось .:(

ААААА ... отдайте деньги.

Если на начальном этапе нет , допустим возможности работать по земле , то и ладно . Учимся запускать дв. взлетать , да там много что есть изучать . Прям как в школе , постепенно с 1 до 10 класса .А потом по мере поступления новых фич (ну что сделаешь если у амеров плохая логистика ) изучаем их .Нормально же . Такое мнение , что людям надо посмотреть все фичи у ЛА , покрутил повертел и на полку .

 

А сейчас нет мотивации? Они же деньги получили , а модуля нет (авианосцы , да любое в предзаказе) Или ты предлагаешь дать 200 рублей , а потом с выходом модуля еще 200 , ракету добавили еще 200 .

По большому счету меня напрягает одно .Что делать с модулями ? Изучил ВСЕ , а дальше ? Полигон и свои миссии -не то . Акула -вот где было раздолье .А-10с что то там еще было .И все , тишина .

П.С .Про англ .версии даже не начинайте .

Не совсем так, а точнее всё совсем не так. Конечно, такими рассуждениями можно любую здравую идею довести до абсурда.

 

В любом деле изначально определяются критерии, технические условия, спецификации, вот и здесь можно было бы определить, что есть РД, что есть апдейт, и каковы их порции, сроки. Оплата может взыматься за некие макроапдейты, а баги и добавление какого-то вооружения или новых покрышек для основных стоек шасси, шкурок и т.д. и т.п. это уже рабочий процесс, так как модули всё равно будут находится в РД, а не в релизе. То есть, ничего в этой модели не отличается от текущего состояния, за исключением оплаты и понимания сроков.

И на счёт чего тогда вирпилы будут возмущаться? Это будет взаимным уважением, как минимум. Вирпилам всё ясно, ЕД получают деньги за сделанную работу, а не 100% аванс. Вам же не платят на работе за пять лет вперёд?! А может вы через два, три года уже того....этого. Если бы речь шла о временнОм пути от РД до релиза, скажем до 6 месяцев, то ещё ладно...но пардоньте, ведь сейчас это годы и годы. Это обычный рыночный подход, евро-модель, американ-модель.


Edited by zetetic

FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32'

Link to comment
Share on other sites

Вставлю 5 копеек - я не противник нынешней системы с большим количеством недоделанного, возможно от части потому, что больше летаю на поршневых, там в общем выходит всё сразу обычно (если не считать какой-нибудь воздушный фильтр у Спита :)). Думаю столько модулей в РД говорит о том, что компании тупо нужны деньги, чтобы было на что существовать, и заниматься тем, что они делают. Т.е. система измениться, только когда кончатся модули для разработки, или останутся только те, которые по прогнозам не могут принести прибыли, т.к. не очень популярны. Т.е. IMHO выбора ни у кого нет, хочется чтобы пластинка дальше играла - нужно брать в том виде, в котором ЛА выходят в РД. Т.е. вроде как выходит, что момент, когда придётся менять модель получения прибыли не так уж далёк, и с этим тоже ничего не поделаешь. А какие есть варианты - видимо как у всех, прибыль от геймплея, онлайн, и т.д, несмотря на то, что здесь самый хардкор. За качественный онлайн с хорошей системой стимулирования можно и платить понемногу. Всё IMHO.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Выбор всегда есть - не покупать. Вложил немало денег в ДКС и теперь куплю следующий модуль, только когда будет готов предыдущий.

Думаю так вполне честно.

 

FA-18, F-16C - их выход. 2 показательных модуля. Либо все, либо ничего =)

Относительно разбамов - ав-8б и мираж. Как на баги они отреагируют, так их "лодка" (компания) дальше и поплывет.

 

Полное доверие пока к Хитблюрам и Деке - ребята стараются и стараются хорошо.

Ну белсимтек тоже ок, но давно они ничего не выпускали.


Edited by Bl00dWolf

i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS 

MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext


 

 


 
Link to comment
Share on other sites

Выбор всегда есть - не покупать. Вложил немало денег в ДКС и теперь куплю следующий модуль, только когда будет готов предыдущий.

Думаю так вполне честно.

 

FA-18, F-16C - их выход. 2 показательных модуля. Либо все, либо ничего =)

Относительно разбамов - ав-8б и мираж. Как на баги они отреагируют, так их "лодка" компания дальше и поплывет.

 

Полное доверие пока к Хитблюрам и Деке - ребята стараются и стараются хорошо.

Ну белсимтек тоже ок, но давно они ничего не выпускали.

 

Belsimtek - теперь часть ED.

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Belsimtek - теперь часть ED.

Давно уже, как я понял. Не понял только зачем они выделены в отдельную тиму, ну юридически.

i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS 

MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext


 

 


 
Link to comment
Share on other sites

Добавлю к предыдущему своему посту - по всему получается, что направление разработки в ближайшем будущем сместится больше в сторону поршневых, т.к. они гораздо дешевле по затратам (думаю в разы), и их много, а стоят почти столько же - ещё делать и делать :), но это лично меня в общем тоже устраивает, сейчас по настоящему не хватает только сетевой войны для них. Думаю всё-же правильно когда-то кто-то говорил о том, что существование полноценных модулей СБА отчасти заслуга наличия поршней в ДКС.

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Поршни в дкс не основная тема и люди их берут думаю меньше чем современные.

Если мне нужны поршни, то пойду в Ил-2 =) Как и часть людей здесь сидящих. Без сомнения они классные и в дкс (бф109, 190, месер куплены), но это не их поле битвы пока что.

 

По цене спорно. В районе 3к. А современные реактивы 4-5к.

Поршни очень однобокие, если их делать много. Что они могут предложить кроме чуть разных ТТХ?

То ли дело реактивы 3-4 поколения, у которых БРЭО и СУО просто вау какие разные.

Опять же - их вооружение. Сламеры, хармы, маверики и прочее прочее.


Edited by Bl00dWolf

i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS 

MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext


 

 


 
Link to comment
Share on other sites

Ну в том и суть - пока разрабатывается полноценное БРЭО и СУО для одного модуля СБА вероятно можно создать пару поршневых по трудозатратам, и получить с них прибыль. Это не сложно увидеть просто по количеству поршневых, созданных/на стапелях за последнее время vs полноценные модули СБА (т.е. гадать не нужно, всё видно).

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Поршни в дкс не основная тема и люди их берут думаю меньше чем современные.

Если мне нужны поршни, то пойду в Ил-2 =) Как и часть людей здесь сидящих. Без сомнения они классные и в дкс (бф109, 190, месер куплены), но это не их поле битвы пока что.

 

По цене спорно. В районе 3к. А современные реактивы 4-5к.

Поршни очень однобокие, если их делать много. Что они могут предложить кроме чуть разных ТТХ?

То ли дело реактивы 3-4 поколения, у которых БРЭО и СУО просто вау какие разные.

Опять же - их вооружение. Сламеры, хармы, маверики и прочее прочее.

 

Ох... осторожнее дружище, ты можешь навлечь на себя святой гнев любителей WWII в DCSW.

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Ну в том и суть - пока разрабатывается полноценное БРЭО и СУО для одного модуля СБА вероятно можно создать пару поршневых по трудозатратам, и получить с них прибыль. Это не сложно увидеть просто по количеству поршневых, созданных/на стапелях за последнее время vs полноценные модули СБА (т.е. гадать не нужно, всё видно).

 

Согласен.

Но у ДКС оч мелкая команда с очень большими планами и нагрузкой. Поэтому не вариант, иначе каждый человек в команде будет делать сразу 3-5 самолетов и еще ДКС сам чинить

 

Ох... осторожнее дружище, ты можешь навлечь на себя святой гнев любителей WWII в DCSW.

Блин =) Постараюсь не навлечь.

Если что - ИЗВИНИТЕ =D

 

ВВ2 в дкс это прекрасно, как и их проработка. Но ДКС же все-таки сим для современных крафтов в первую очередь, где ему реально НЕТ аналогов. (Вартандер правда в аркадной симуляции до времен 3 поколения реактивов уже дошел, у них даже ФАНТОМ уже есть.). А симы ВВ2 уже есть.


Edited by Bl00dWolf

i9 13900k 5.5Ghz; ASUS TUF RTX 3090 OC 24GB; 64GB ddr5 6400mhz cl30; 7 Tb SSD NVMe; 2Tb HDD; 20Tb NAS ZFS RAID1; LG 34GN850 3440x1440 160hz IPS; Hotas Warthog + VPC ACE Flight Rudder Pedals; TrackIR5; Quest3; DX3 Pro+ and HiFiMan Edition XS 

MacBook PRO 16' 2023 M3 Max (14cpu-30gpu), DDR5 36Gb, 1Tb + 2Tb 990PRO Ext


 

 


 
Link to comment
Share on other sites

Ну в общем поршни WWII на столько же отличается от конкурентов, как модули СБА от тундры, это не все видят - когда проникнешься темой, уже не выходит летать на поршнях в других симах, где и геймплей уже давно нужный имеется - если бы не это, давно бы там летал, и не доставал бы здесь по поводу онлайна для них :). Буквально недавно сравнивал - вроде всё там нормально, но не то. Я к примеру когда Спита запускаю или Мустанга здесь, я знаю, что под виртуальным капотом работают виртуальные механизмы, сильфоны, нагнетатели, и т.д., понимаю суть какой-то части моделируемых процессов, могу понаблюдать по приборам результат их работы. Да и ФМ - я не лётчик, но каким то местом чувствую, что не здесь именно оно, особенно на взлёте-посадке. Да и графика - в общем всё на тонкостях, этим они и притягивают, осталось ДМ дождаться, и геймплей нужен сетевой.

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Если мне нужны поршни, то пойду в Ил-2 =) Как и часть людей здесь сидящих. Без сомнения они классные и в дкс (бф109, 190, месер куплены), но это не их поле битвы пока что.

 

Эти кстати ошибочные мысли в итоге сыграли очень злую шутку со мной ! Когда только выходили самолеты WW2 ...я думал так же ! Зачем мне поршня , если есть реактивы ( и по итогу мы видим что сейчас поршневые самолеты догнали и перегнали Ил-2 , это супер крутые поршня с крутыми картами и 3Д моделью, выглядит впечатляюще , отличной физикой ! А на момент выхода ,тогда это только начиналось можно было за «копейки» купить те 3 модуля ((( которые выпускали ! Я очень жалею что не купил тогда ! В итоге со временем я купил карту и «мустанг» и за это отдал столько же сколько тогда мог купить 3 модуля и ещё в довесок реактив ! Так что тут кому как !

Link to comment
Share on other sites

Да да, я парочку что-то в районе 500р. за штуку купил в самом начале. А не поле битвы только по тому, что нет онлайн-войны, 5 ЛА есть (если И-16 считать, то 6) - этого достаточно, скоро ещё пара добавится, бомбер в т.ч., территория есть, ДМ должна быть скоро. Чего на самом деле нет, т.е. что является камнем преткновения - нет механизма захвата территории, т.е. принципа, по которому работали все проекты старого Ил-2, и нынешний TAW. Там в общем даже не нужно никаких динамических кампаний придумывать - просто компетентным людям ЕД зайти на страничку сервера TAW, прочитать принципы реализации (там всё подробно расписано), и сделать точно так-же, или хотя бы проанализировать, и создать инструменты для реализации этого сообществом. Это не будет плагиатом - всё что там описано старо как мир, и уже было реализовано раньше, т.е. это не первоисточник.

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

мы видим что сейчас поршневые самолеты догнали и перегнали Ил-2

 

Имхо самый первый поршневик в DCS P-51D изначально был на порядок круче чем любая модель, которую мог Ил-2 предложить.

Как можно "догнать и перегнать" того, кто изначально был в отстающих?)

i5-9600K / RTX 2060 / 32 GB DDR4-3200 CL16 / Win10 x64 / Cobra M5 (BRD)+ Gametrix ECS / Opentrack

Link to comment
Share on other sites

Имхо самый первый поршневик в DCS P-51D изначально был на порядок круче чем любая модель, которую мог Ил-2 предложить.

Как можно "догнать и перегнать" того, кто изначально был в отстающих?)

 

Согласен ) но я тогда думал иначе ) я описал выше ! За что и поплатился !

Link to comment
Share on other sites

Да да, я парочку что-то в районе 500р. за штуку купил в самом начале. А не поле битвы только по тому, что нет онлайн-войны, 5 ЛА есть (если И-16 считать, то 6) - этого достаточно, скоро ещё пара добавится, бомбер в т.ч., территория есть, ДМ должна быть скоро. Чего на самом деле нет, т.е. что является камнем преткновения - нет механизма захвата территории, т.е. принципа, по которому работали все проекты старого Ил-2, и нынешний TAW. Там в общем даже не нужно никаких динамических кампаний придумывать - просто компетентным людям ЕД зайти на страничку сервера TAW, прочитать принципы реализации (там всё подробно расписано), и сделать точно так-же, или хотя бы проанализировать, и создать инструменты для реализации этого сообществом. Это не будет плагиатом - всё что там описано старо как мир, и уже было реализовано раньше, т.е. это не первоисточник.

 

Я помню что они на момент выхода что-то около этого стоили , может даже дешевле ! А кто-то даже ухватил за то что на Кикстартере поддержал проект ww2 с тогда ещё О.шевченко , который куда-то пропал с деньгами , DCS потом всем раздавала самолеты ! Читал что получили все кто поддержал за 1$ Fw-190 и Me-109 , я же тогда ещё не дружил с этим )))

Link to comment
Share on other sites

Да да, я парочку что-то в районе 500р. за штуку купил в самом начале. А не поле битвы только по тому, что нет онлайн-войны, 5 ЛА есть (если И-16 считать, то 6) - этого достаточно, скоро ещё пара добавится, бомбер в т.ч., территория есть, ДМ должна быть скоро. Чего на самом деле нет, т.е. что является камнем преткновения - нет механизма захвата территории, т.е. принципа, по которому работали все проекты старого Ил-2, и нынешний TAW. Там в общем даже не нужно никаких динамических кампаний придумывать - просто компетентным людям ЕД зайти на страничку сервера TAW, прочитать принципы реализации (там всё подробно расписано), и сделать точно так-же, или хотя бы проанализировать, и создать инструменты для реализации этого сообществом. Это не будет плагиатом - всё что там описано старо как мир, и уже было реализовано раньше, т.е. это не первоисточник.
К слову, первоисточник - игра Warbirds.

My controls & seat

 

Main controls: , BRD-N v4 Flightstick (Kreml C5 controller), TM Warthog Throttle (Kreml F3 controller), BRD-F2 Restyling Bf-109 Pedals w. damper, TrackIR5, Gametrix KW-908 (integrated into RAV4 seat)

Stick grips:

Thrustmaster Warthog

Thrustmaster Cougar (x2)

Thrustmaster F-16 FLCS

BRD KG13

 

Standby controls:

BRD-M2 Mi-8 Pedals (Ruddermaster controller)

BRD-N v3 Flightstick w. exch. grip upgrade (Kreml C5 controller)

Thrustmaster Cougar Throttle

Pilot seat

 

 

Link to comment
Share on other sites

Поршни в дкс не основная тема и люди их берут думаю меньше чем современные.

Если мне нужны поршни, то пойду в Ил-2 =) Как и часть людей здесь сидящих. Без сомнения они классные и в дкс (бф109, 190, месер куплены), но это не их поле битвы пока что.

 

По цене спорно. В районе 3к. А современные реактивы 4-5к.

Поршни очень однобокие, если их делать много. Что они могут предложить кроме чуть разных ТТХ?

То ли дело реактивы 3-4 поколения, у которых БРЭО и СУО просто вау какие разные.

Опять же - их вооружение. Сламеры, хармы, маверики и прочее прочее.

Всё ж очень просто. Нужны не только ястребы но и бобры со штурмами. Тогда и геймплей станет на порядок разнообразнее и цели с задачами можно будет интересней моделировать. Они сейчас наземку пилят управляемую, что-то намечается у них.

My controls & seat

 

Main controls: , BRD-N v4 Flightstick (Kreml C5 controller), TM Warthog Throttle (Kreml F3 controller), BRD-F2 Restyling Bf-109 Pedals w. damper, TrackIR5, Gametrix KW-908 (integrated into RAV4 seat)

Stick grips:

Thrustmaster Warthog

Thrustmaster Cougar (x2)

Thrustmaster F-16 FLCS

BRD KG13

 

Standby controls:

BRD-M2 Mi-8 Pedals (Ruddermaster controller)

BRD-N v3 Flightstick w. exch. grip upgrade (Kreml C5 controller)

Thrustmaster Cougar Throttle

Pilot seat

 

 

Link to comment
Share on other sites

Всё ж очень просто. Нужны не только ястребы но и бобры со штурмами. Тогда и геймплей станет на порядок разнообразнее и цели с задачами можно будет интересней моделировать. Они сейчас наземку пилят управляемую, что-то намечается у них.

 

Да ! Бомбардировщики это предел мечтаний ! «Москито» это супер ! Вот бы ещё какой нибудь реактивный!

Link to comment
Share on other sites

К слову, первоисточник - игра Warbirds.

Там до Warbirds был ещё первоисточнее первоисточник :smilewink:.

Они сейчас наземку пилят управляемую, что-то намечается у них.

Хотелось бы так думать, но скорее всего просто пилят потихоньку, пилят :). СА то давно по факту есть, просто появился СА WWII - можно с ним мутить чего-нибудь, миссии, онлайн-зарубы на один раз..


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!

Link to comment
Share on other sites

Реактивный в плане большой или быстрый? Кабан и Шершень размером не подходят?

 

Не истребитель и И-Б или перехватчик ! А реактивный бомбардировщик !

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...