Ka-50 Радио

Вопрос не ко мне.

В доках написано что передача телекода ведется через станцию Р-800Л1, второй подобной на борту нет…

Может там описан вариант Ка-50 без КАБРИС?

Как в имеющихся у вас доках описано ведение радиопереговоров и одновременная передача ВЦУ, а также одновременный приём-передача телекодовой информации о местоположении других вертолётов звена?

… Спецаппаратуру сопряженную с радиостанцией…

Какая спецаппаратура, сопряжённая с радиостанцией? Аппаратура телекодовой связи, для которой уже имеется выключатель ТЛК? Не?

… Никакого ручного переключения не описано…

Переключатель РС1–ОБХОД–РС2.

Положение переключателя ОБХОД включает открытую радиопередачу. В обход аппаратуры закрытой передачи данных…

Это согласно твоему варианту функциональности переключателя.

… А при чем здесь КАБРИС?

Он является внешней приблудой минимально интегрированной в борт.

А где ещё отображается даталинк – другие вертолёты звена?

Да.

 

 

Никак. Написано что входит, как включать и что контролировать…

Понятно.

… Там еще два устройства, аппаратура передачи данных Р-098 и спецаппаратура Т-800П. Включается через выключатели ТЛК и УКВ-ТЛК…

Аппаратура передачи данных Р-098 – это и есть комплекс быстродействующей телекодовой связи, который преобразует машинную информацию в телекодовый сигнал МВ/ДМВ-диапазона. Спецаппаратура Т-800П – ХЗ, возможно для кодирования информации?

… В Ка-50 задействованы два положения РС1 и ОБХОД…

У радиостанции Р-800Л1 (Р-800Л2): 1 вход в передатчике, 1 выход в приёмнике-возбудителе, и 1 антенный блок, используемый на приём и передачу.

Если положение переключателя ОБХОД включает телефонную радиосвязь напрямую – в обход аппаратуры телекодовой связи (получается, что отключается телекодовая радиосвязь?), то что тогда делает положение переключателя РС1? Включает телефонную радиосвязь через аппаратуру телекодовой связи? Зачем?

В таком случае получается, что в положении РС1 – телефонный режим радиосвязи отсутствует от слова совсем, и радиостанция работает чисто в телекодовом режиме? И опять же, в этом случае встаёт вопрос:

… И как аппаратура телекодовой связи «понимает» какой из принятых радиосигналов надо декодировать – для передачи его в КАБРИС (ВЦУ и даталинк), а какой нет – для передачи его в головные телефоны лётчика (голосовой сигнал)?..

(Выходит положение переключателя РС2 зарезервировано под вторую УКВ-радиостанцию, о которой пишут Мазепов и др.?) :)

… На ИТ-23.

Типа режима ОБЗОР на КАБРИС? Интересно… получается, что в период работы КАПК «Шквал-В», режим даталинка недоступен?

Андрей, уход от ответа – это не самый лучший способ ведения дискуссии, который тем более даёт основания для сомнений… ибо в данном случае явно концы с концами не сходятся. А между тем, тема-то интересная. Поэтому большая просьба внести разъяснения по сомнительным моментам.

Андрей, ты пишешь:

… Там еще два устройства, аппаратура передачи данных Р-098 и спецаппаратура Т-800П. Включается через выключатели ТЛК и УКВ-ТЛК…

Насчёт Р-098 разобрались – это аппаратура быстродействующей телекодовой связи, которая кодирует-декодирует системную информацию (ВЦУ и даталинк) для её радиопередачи-приёма. Аппаратура телекодовой связи Р-098 включается у нас выключателем ТЛК.

Поискал тут… подумал насчёт спецаппаратуры Т-800П, и вот к чему пришёл: Т-800П – это специальная аппаратура (СА) шифрования аналоговой телефонии, т.е. телефонии через засекречивающую аппаратуру связи (ЗАС), приём-передача которой ведётся командной УКВ-радиостанцией Р-800Л1 при положении переключателя (СА)УКВ-2 на интеркоме СПУ-9.

Тогда причём здесь выключатель УКВ-ТЛК, если спецаппаратура Т-800П (не имеющая никакого отношения к телекодовой связи) на реальном Ка-50 включается нереализованным в игре выключателем СА-ТЛФ?

В итоге приходим к выводам, что на Ка-50 мы имеем следующие режимы радиосвязи:

1. Телекодовый режим связи (передача данных по радиоканалу) – для передачи системной информации (ВЦУ и даталинк) через аппаратуру Р-098. Аппаратура телекодовой связи включается выключателем ТЛК.
    
    
   
2. Зашифрованный телефонный режим связи (ЗАС-телефония) – для передачи закрытых речевых сообщений через СА Т-800П. Спецаппаратура шифрования аналоговой телефонии включается выключателем СА-ТЛФ.
    
    
   
3. Открытый телефонный режим связи (обычная телефония) – для передачи открытых речевых сообщений в обход СА Т-800П. Спецаппаратура шифрования аналоговой телефонии обходится средним положением переключателя РС1–ОБХОД–РС2.
   

Выключатель АВСК включает самолётное переговорное устройство СПУ-9. Выключатель УКВ-1 включает УКВ/КВ-радиостанцию Р-828 для связи с наземными войсками. Выключатель УКВ-2 включает командную УКВ-радиостанцию Р-800Л1.

Если, как ты утверждаешь, на Ка-50 отсутствует 2-я (телекодовая) УКВ-радиостанция Р-800Л2, то опять возникает вопрос: что включает выключатель УКВ-ТЛК?

Вероятно…

Нет, не вероятно. Постом выше я уже писа́л, что спецаппаратура Т-800П – это засекречивающая аппаратура связи (ЗАС) для телефонии. К телекодовой связи она не имеет никакого отношения.

… Мне это не известно. Но на Ка-50 нет второй УКВ РС…

Очень сомневаюсь… особенно если учесть то, что якобы согласно вашим «докам», спецаппаратура ЗАС-телефонии включается выключателем УКВ-ТЛК.

UPD. И кстати:

DCS BS2 Flight Manual RU (стр.6-72).

<…>

Панель управления радиооборудованием

<…>

6. Выключатель УКВ-ТЛК [P + LCTRL + LSHIFT]. Аппаратура телекодовой связи. Аппаратура обеспечивает открытую и закрытую телекодовую связь по УКВ каналу для аппаратуры внешнего целеуказания.

<…>

Телекодовая радиосвязь не бывает ни «открытой», ни «закрытой». Она просто телекодовая (передача машинных данных между ЭВМ/АВМ по телеграфным или телефонным каналам радиосвязи).

Разд.4: Системы передачи данных // Системы авиационной радиосвязи: учеб. пособие: [PDF] / В.А.Силяков, В.Н.Красюк; под ред. В.А.Силякова; СПбГУАП. – СПб.: ООП СПбГУАП, 2004. – С.96–110. – 159 с. – ISBN 5-8088-0136-2.

Твое право

Вообще, забавный разговор у нас получается… как в том анекдоте про слишком умного солдата, прапорщика, и новый суперсекретный танк, который «согласно его ТТХ» может работать при ±300°C. Я тебе о том, что «физики говорят, что температуры ниже -273°C не бывает», а ты мне про то, что «физики могут и не знать». :)

Повторюсь, мануале Ка-50 написано только про одну радиостанцию Р-800.

И я вынужден ещё раз повториться, что хотелось бы видеть что-то большее, чем просто слова… хотя бы какое-то техническое обоснование того, каким образом на симплексной радиостанции возможны телекодовый и телефонный приём-передача по одному радиоканалу одновременно.

Вот что есть

Ну, откровенно говоря, Андрей, я не вижу никакого противоречия с Мазеповым и др.

… Ещё раз повторяю: Мазепов и др. пишут о 2 радиостанциях Р-800Л1 (одна – командная, вторая – телекодовая)…

Собственно, и в вашем мануале пишут то же самое: в состав аппаратуры ТЛК-канала входит радиостанция Р-800Л1 (т.е. ещё одна – вторая). В состав аппаратуры ТЛФ-канала входит тоже радиостанция Р-800Л1 (первая)… просто в мануале не акцентируется, что они разные.

Почему в состав аппаратуры ТЛК-канала включена Т-800П, которая по всем найденным мною источникам является спецаппаратурой ЗАС-телефонии, т.е. относящейся к аппаратуре ТЛФ-канала – это вообще загадка… такое впечатление, что просто что-то перепутали.

Вообще, я бы порекомендовал вам для прояснения данного вопроса обратиться за консультацией в какой-нибудь радиотехнический ВУЗ (лучше гражданский, там охотней разговаривают). Например, на 22-ю кафедру института №2 СПбГУАП.

Если бы было две радиостанции то переключатель РС1 - ОБХОД - РС2 работал бы и для РС1 и для РС2…

Не вижу никакой причинно-следственной связи. По этому поводу я уже писа́л:

… В данном случае могли просто не реализовать функцию резервирования командной радиостанции – телекодовой. Если та информация, что у вас возможно есть – это информация по предсерийному прототипу (например борт №015, до того как на него установили КАБРИС и др. оборудование, доработав до серийной комплектации и преобразовав его в борт №25), то на предсерийном прототипе возможно решили просто не заморачиваться с «излишними» опциями (я уже приводил примеры), поскольку как ты сам говоришь вертолёт не имел законченного технического облика.

Просто по каким-то причинам не стали реализовывать схему резервирования. Соответственно, положение РС2 осталось незадействованным.

… Для работы телекода нужно чтобы была включена радиостанция УКВ1 (СА), то есть Р-828.

Тут вообще не понял. На СПУ-9 нет никакого «УКВ1 (СА)».

Там есть положение (СА)УКВ-2 – телефонная радиосвязь через командную Р-800Л1:

• либо зашифрованная – через спецаппаратуру (СА) ЗАС-телефонии (положение РС1);
  
• либо открытая – в обход СА ЗАС-телефонии (положение ОБХОД).
  

Станция УКВ-1, она же Р-828, она же РС1 включается переключателем УКВ-1 на правом боковом пульте. Она должна быть включена для работы телекодовой связи.

Нет, не увидел на твоём скрине никакого упоминания ни про радиостанцию Р-828, ни про телекодовую связь.

Вообще, опять же такое впечатление, что в мануале просто-напросто перепутаны обозначения на галетнике СПУ-9 и на правом боковом пульте. Нет на СПУ-9 никакого положения «УКВ-1 (СА)», про которое пишут в мануале. Есть лишь положение СА-УКВ2 или СА(УКВ2) – вариации в зависимости от борта.

<…>

 

Ка-50 (бортовой №23, заводской №3538054602126):

 

Ка-50 (бортовой №25, заводской №8798000025):

 

<…>

Так что скорее всего опечатка в мануале: имелось в виду положение СА(УКВ2) на галетнике СПУ-9, и выключатель УКВ-2 на правом боковом пульте, т.е. управление командной радиостанцией Р-800Л1.

Что самое интересное, пишут про аппаратуру Т-819, а ведь это тоже ЗАС.

… засекречивающая аппаратура связи (ЗАС)…

Тогда возможно я ошибался насчёт спецаппаратуры Т-800П – это засекречивающая аппаратура связи НЕ для телефонии, а для телекода (ЗАС-телекода). В таком случае всё правильно, если пишут, что спецаппаратура Т-800П вместе с аппаратурой телекодовой связи Р-098 входит в состав аппаратуры ТЛК-канала.

Получается, что согласно вашему мануалу, для ТЛФ-канала имеется своя засекречивающая аппаратура связи для телефонии (ЗАС-телефонии) – спецаппаратура Т-819. Соответственно, при положении галетника СА(УКВ2) на СПУ-9 – телефонная радиосвязь через командную Р-800Л1:

• положение РС1 – зашифрованная (через спецаппаратуру ЗАС-телефонии Т-819);
  
• положение ОБХОД – открытая (в обход спецаппаратуры ЗАС-телефонии Т-819).
  

Радиостанция Р-828 здесь вообще не при чём. Для неё имеется свой пульт управления, на котором отсутствует переключатель РС1–ОБХОД–РС2, упомянутый на твоём скрине из мануала.

Р-828 это УКВ-1

Я знаю. Ещё раз:

… Вообще, опять же такое впечатление, что в мануале просто-напросто перепутаны обозначения на галетнике СПУ-9 и на правом боковом пульте. Нет на СПУ-9 никакого положения «УКВ-1 (СА)», про которое пишут в мануале. Есть лишь положение СА-УКВ2 или СА(УКВ2) – вариации в зависимости от борта.

 

Так что скорее всего опечатка в мануале: имелось в виду положение СА(УКВ2) на галетнике СПУ-9, и выключатель УКВ-2 на правом боковом пульте, т.е. управление командной радиостанцией Р-800Л1.

<…>

Радиостанция Р-828 здесь вообще не при чём. Для неё имеется свой пульт управления, на котором отсутствует переключатель РС1–ОБХОД–РС2, упомянутый на твоём скрине из мануала.

Телекодовую связь вообще не понял, зачем ты примешал. При чём здесь она вообще? На твоём скрине говорится лишь о телефонной связи, в частности о включении её зашифрованного режима (ЗАС-телефонии).

Хотя возможно ты и прав, Андрей, что подметил то, что УКВ-1 включает именно Р-828.

Может быть и так, что нереализованный в игре пульт управления аппаратурой специальной связи (который с переключателем РС1–ОБХОД–РС2) подключает авиационную гарнитуру лётчика к любой из радиостанций ТЛФ-канала (Р-828 или командной Р-800Л1) – либо через спецаппаратуру ЗАС-телефонии Т-819, либо в обход неё.

То есть, в зависимости от положения галетника на СПУ-9 (УКВ1 или СА-УКВ2), а также от включения на правом боковом пульте соответствующих радиостанций (УКВ-1 или УКВ-2) и спецаппаратуры ЗАС-телефонии Т-819 (СА-ТЛФ), будет осуществляться:

• зашифрованная ТЛФ-радиосвязь через выбранную радиостанцию (Р-828 или командную Р-800Л1, через СА-ТЛФ) – при положении РС1;
  
• открытая ТЛФ-радиосвязь через выбранную радиостанцию (Р-828 или командную Р-800Л1, в обход СА-ТЛФ) – при положении ОБХОД.
  

UPD.

НО, однако тут пришло в голову, что шифровать ТЛФ-канал Р-828 вроде как и не имело смысла. Так как в те годы (в годы существования проекта Ка-50) спецаппаратура ЗАС-телефонии на советских/российских тактических радиостанциях наземных войск (типа Р-159, Р-157 и т.п.) отсутствовала… практически от слова совсем. То есть дешифровать радиопередачу с вертолётной радиостанции Р-828 они вряд ли смогли бы. Поэтому больше склоняюсь к варианту, написанному выше (с опечатками в мануале).

По поводу ТЛК-радиосвязи (не следует её путать с ТЛФ-радиосвязью, хоть закрытой, хоть открытой): если почитать различные открытые источники по Р-098 – [1], [2], [3]. Плюс можно ещё и следующее:

<…>

Разд.4: Системы передачи данных // Системы авиационной радиосвязи: учеб. пособие: [PDF] / В.А.Силяков, В.Н.Красюк; под ред. В.А.Силякова; СПбГУАП. – СПб.: ООП СПбГУАП, 2004. – С.96–110. – 159 с. – ISBN 5-8088-0136-2.

То судя по-всему Р-098 – это комплекс быстродействующей телекодовой связи, в который входит собственно сама аппаратура телекодовой связи (которая кодирует/декодирует машинные данные в/из кодограммы), плюс устройство их приёма-передачи (которое модулирует/демодулирует необходимый частотный диапазон данных кодограмм и т.д., принимает-передаёт их) – т.е. радиостанция.

Если я правильно понимаю, то тогда выключатель УКВ-ТЛК включает весь комплекс Р-098: аппаратуру телекодовой связи + телекодовую радиостанцию Р-800Л1.

Следовательно, выключатель ТЛК судя по-всему включает спецаппаратуру ЗАС-телекода Т-800П – для шифрования/дешифровки машинных данных перед/после кодированием/декодирования (вероятно при отключенном выключателе ТЛК, шифрование/дешифровка данных производиться не будет). То есть, тем самым обеспечивая либо закрытую, либо открытую передачу данных (не знал, что телекод можно ещё и шифровать, ведь один хрен там фик чё поймёшь в этой мешанине сигналов).

Кстати, сразу не обратил внимания – интересная подробность:

<…>

[ATTACH]239784[/ATTACH]

<…>

(б) В состав аппаратуры ТЛК канала входят:

• <…>
  
• пульт управления с запоминающим устройством радиостанции Р-800Л1, установленный в носовом отсеке;
  
• <…>
  

То есть пульт управления с запоминающим устройством телекодовой Р-800Л1, на котором НОП предустанавливает частоту и настраивает параметры ТЛК-канала радиосвязи, расположен где-то здесь:

Или здесь:

Качество вышеприведённых фото к сожалению не очень… но по-идее должно быть что-то похожее на блок управления радиостанций Р-800Л1 и Р-800Л2 (возможно закрытый крышкой):

В то время, как пульт управления с запоминающим устройством командной Р-800Л1, на котором лётчик устанавливает частоту и настраивает параметры ТЛФ-канала радиосвязи, расположен в кабине Ка-50 на левом пульте:

<…>

 

Ка-50 (бортовой №23, заводской №3538054602126):

 

Ка-50 (бортовой №25, заводской №8798000025):

 

<…>

18.04.2020 в 21:21, Lovcar сказал:

На миссии от Яцуна,заходи проверим)

есть его дискорд? (оффтоп. извиняюсь.)

В виду ввода в игру голосового чата, назрел вопрос регулировки громкости Р-800. Я так понимаю в реальном вертолёте регулировка громкости осуществляется на пульте аппаратуры спецсвязи. Огромная просьба к разработчикам добавить функцию регулировки громкости для этой РС.