DCS: Як-52 - Page 40 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-10-2018, 04:57 PM   #391
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ещё раз и ОКОНЧАТЕЛЬНО :
Доводы про невозможность удержать ручку на месте при плавно нарастании на ней усилий в разумных пределах - бред.
Увеличение усилий на пластиковом джое при резине от 100 граммов до 200 практически не чувствуется. На джоях с сильной предзатяжкой в центре по типу Thrustmaster относительное приращение силы ещё меньше.
Заметное перемещение ручки с резиной в тех случаях, когда на реальном самолёте ручка задерживается - бред в квадрате. Формирует неправильные стереотипы.
Вопрос уже многократно обсуждался, в том числе и с летающими/летавшими в реале, с одним и тем же результатом.

Я думаю, что эта тема более не актуальна для обсуждения, и надеюсь на понимание, чтобы не было необходимости прибегать к пунктам правил форума
Как скажете, я в принципе просто отвечаю на вопросы. Нельзя дискутировать, и не слушать оппонента, по этому отпишу, а там пусть будут санкции .
Quote:
Заметное перемещение ручки с резиной в тех случаях, когда на реальном самолёте ручка задерживается - бред в квадрате. Формирует неправильные стереотипы.
Вопрос уже многократно обсуждался, в том числе и с летающими/летавшими в реале, с одним и тем же результатом.
Это ключевой тезис, попробуйте задать себе пару вопросов:

- что важнее для передачи ощущений с джойстка, размер которого в несколько раз меньше реальной РУС, и что будет ближе к жизни - реальные градусы перемещения ручки (помним про разницу в размерах), или пропорциональная передача усилий пилота?
- насколько важны эти градусы, учитывая разницу в размерах?
- насколько страшен ход этого джойстика в ситуациях, когда реальная РУС не двигается, учитывая, что он даже близко не похож на реальную РУС?
- и насколько важна и необходима в сравнении с этим пропорциональная передача усилий пилота, которая если не брать минус из предыдущего пункта, даёт кучу плюсов в поведении ЛА?

Для меня ответ очевиден.

Last edited by -Slayer-; 08-10-2018 at 10:16 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 05:14 PM   #392
DGambo
ED Team
 
DGambo's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Москва
Posts: 1,027
Default

Повторяется история с субдивами, какк панецея от старения моделей

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
__________________
" Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."
DGambo is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 05:16 PM   #393
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by DGambo View Post
Повторяется история с субдивами, какк панецея от старения моделей

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
Вы хотите пообсуждать здесь сабдивы? Меня тогда точно забанят . По сути вопроса - это не панацея, а "рубеж", перешагнув который моделер в принципе не способен создать некачественную модель. Я уже и забыл об этом обсуждении.

Last edited by -Slayer-; 08-10-2018 at 10:13 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 05:19 PM   #394
DGambo
ED Team
 
DGambo's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Москва
Posts: 1,027
Default

Нет. Хочу подчеркнуть то что вы не вдаетесь в наши технологии предлагая свои варианты решения

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
__________________
" Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."
DGambo is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 05:22 PM   #395
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by DGambo View Post
Нет. Хочу подчеркнуть то что вы не вдаетесь в наши технологии предлагая свои варианты решения

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
Ну, некоторые из моих предложений насколько понял берутся на вооружение, т.е. почему нет? Разговор же не про технологии, а о принципах-подходах, технолонии - средство к реализации.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 05:54 PM   #396
Dronas+
Posting Rights Revoked
 
Dronas's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Москва
Posts: 12,690
Default

Quote:
Originally Posted by DGambo View Post
Нет. Хочу подчеркнуть то что вы не вдаетесь в наши технологии предлагая свои варианты решения

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
Эх, накинул бы кто полигонов на капот 52-го
Dronas is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 05:57 PM   #397
DGambo
ED Team
 
DGambo's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Москва
Posts: 1,027
Default

Он и так жирный

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
__________________
" Умное выражение лица - это еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..."
DGambo is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2018, 05:50 AM   #398
astro4
Junior Member
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 3
Default

Здравствуйте все! Со вчерашнего дня DCS 2.5 Як-52 грузится только до 55% и встает???!!!
astro4 is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2018, 08:08 AM   #399
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,117
Default

Про моторику и важна ли она..
Довольно длительное время занимался первоначальным обучением курсантов на Ми2. Приходили парни, в том числе и с аэроклубов, с налетом на планерах и самолётах. Они лучше умели "видеть" приборы и воздух, чем "школьники". Но я всегда отдавал таких другим инструкторам, /особо любили таких те, кто "работал" на поощрение за первого вылетевшего/.
Переучить моторику у летчика, даже с первоначальными навыками полета очень сложно. В особых случаях "старьё" вылазит. Проще ПРАВИЛЬНО научить с нуля.

ИМХО. Кто то "перелетал" на 109 с резиновой ручкой. И привык.. И это ему нравиться. И теперь у него наверно проблемы /должны быть/..

Наличие альтернативных систем управления ДЖОЙ - РУС в симе только во вред /как предлагается выше/, т.к. и так , достаточно сложно управлять виртуальным самолётом/вертолётом, а тут вообще сшибка условных рефлексов у пользователей будет..
ИМХО. Достаточно "заморочек" пользователям и с системами триммирования в симе /на вертолётах/.

А в целом, конструкторами реальных ЛА затрачены лямы баксов и рублей. на то, что бы разработать автоматизированную системы управления , когда между пилотом и самолётом/вертолётом "сидит" АСУ.
И насколько я в "теме" те принципы логики передачи сигналов управления , которые предлагается вернуть в сим /уже с 10-к страниц выше/ не используются, в реальных ЛА. И зачем изобретать то , чего нет? тратить на это время, ресурсы..

Основа обучения полёту в реале, это отработка мышечной связи у летчика между отклонением органа управления и управляющих поверхностей. Это базовое понятие. С переходом на технику с бустерным управлением, АСУ, принципы управления не меняются.
Величина же сил, создающихся на поверхностях управления "высчитываются" либо летчиком/пилотом (интуиция, подчерк пилота/летчика), либо АСУ (по принятому закону управления).

ИМХО . То что сейчас реализовано в симе, наиболее адекватно реалу. За одним существенным моментом, относительно поршней WWII.
Ход обычного джоя одинаков "от себя" и "на себя" Составляет от 30 до 45 град. А вот отклонение управляющих поверхностей (на поршнях) и соответственно ход РУС в кабине, и соответственно отклонения руля высоты, от себя на 1/3 меньше, /в среднем по л/а/ WWII/, чем на себя.
И кстати, в РОФе, можно было "сломать" прямую управления, и ввести разный наклон прямых. А вот в БЗС, от это отказались.. Наверно были причины.
__________________
Материалы по Mirage М2000 на русском http://ded-squad.ru/index.php?thread...00%D0%A1.1214/
Материалы по SA342 Gazelle на русском http://ded-squad.ru/index.php?thread...-gazelle.1149/

Last edited by Frogen; 08-11-2018 at 08:17 AM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 08-11-2018, 08:48 AM   #400
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,058
Default

Quote:
Originally Posted by Frogen View Post
ИМХО. Кто то "перелетал" на 109 с резиновой ручкой. И привык.. И это ему нравиться. И теперь у него наверно проблемы /должны быть/..
Да никаких в общем проблем, сначала бросилась в глаза эта суперсила, потом привык. Но от привычки к другой модели, осознание наличия суперсилы пилота никуда не денется - она постоянно с Вами (так же, как и осознание "резины", которое не может переварить сознание Ё-Ё, и называет это бредом). Но если есть возможность дать выбор, это можно сделать, и не навязывать один "бред" вместо другого, особенно если учесть, что в предлагаемом "бреде" плюсов больше, чем минусов.

Про СДУ - на таких ЛА это просто не нужно, там автоматика всё делает, это только для ранних.

Last edited by -Slayer-; 08-11-2018 at 09:13 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 09:21 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.