Открытое Небо - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-22-2020, 07:50 PM   #11
Святой
Senior Member
 
Join Date: Jul 2006
Location: Karlsruhe, BW, Deutschland
Posts: 1,623
Default

Конец эпохи.
У меня как-то в 2006 спрашивали почему над Ленинградской областью летает винтовой 4-моторный самолёт с надписью NAVY.
Святой is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2020, 06:13 AM   #12
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 56,793
Default Договор по открытому небу: США хотят летать над Калининградом

Quote:
США снова войдут в Договор по открытому небу, если Россия позволит совершать полеты над Калининградом и близ границы с Грузией, приводит ТАСС заявление НАТО.


Альянс заявил, что Москва якобы не полностью выполняет условия соглашения, и обвинил Россию в использовании полетов над американской и европейской территориями для поиска неких важных объектов.

В МИД России от США уже поступила официальная нота, в которой американская сторона информирует Москву о выходе из ДОН, сообщил в пятницу, 22 мая, заместитель российского министра иностранных дел Сергей Рябков.
https://www.gazeta.ru/army/2020/05/2...ndex.ru%2Fnews
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2020, 07:37 AM   #13
Coljo
Member
 
Coljo's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 596
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
США выходят из договора с завидной постоянностью, причём по однотипным причинам. Вероятно, когда надо что-то скрыть, объявляют о своём выходе по надуманным причинам, делают свои скрытные дела, потом опять входят как ни в чём не бывало.
__________________
Flying is for droids.
Полёты - это для дроидов.
Coljo is online now   Reply With Quote
Old 05-23-2020, 07:45 AM   #14
Marks
Veteran
 
Marks's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: за границами
Posts: 4,236
Default

при этом предварительно просят Москву начать нарушать договора (РСМД), ограничивать (Открытое небо).
а еще просят устроить "маленькую заварушку" в Грузии (08080, поддержать другую заварушку в Украине (2014), ну и Сирию не стоит забывать.
Теперь еще Ливия на подходе.
__________________
Marks is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2020, 08:01 AM   #15
Coljo
Member
 
Coljo's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 596
Default

Quote:
Originally Posted by Coljo View Post
причём по однотипным причинам.
Из сообщений этой темы 2017г.
Quote:
По данным The Wall Street Journal, конфликт возник из-за того, чтоМосква ввела ограничения для других государств на наблюдательные полеты над Калининградской областью.
Из сообщений этой темы 2018г.

Quote:
США настаивают на разрешении американским наблюдателям летать над Москвой, Калининградской областью
Из сообщений этой темы 2020г.
Quote:
США снова войдут в Договор по открытому небу, если Россия позволит совершать полеты над Калининградом
__________________
Flying is for droids.
Полёты - это для дроидов.
Coljo is online now   Reply With Quote
Old 05-23-2020, 02:24 PM   #16
PermAG-CyMPAK
Senior Member
 
Join Date: Mar 2007
Location: Пермь
Posts: 1,386
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
США снова войдут в Договор по открытому небу, если Россия позволит совершать полеты над Калининградом и близ границы с Грузией, приводит ТАСС заявление НАТО.
Шансов на это очень мало. Анализ причин и баланс сил см. в статье ниже.
Если кратко, то США в любом раскладе в "шоколаде". Если мы выйдем из "Открытого неба", то не сможем следить за странами НАТО, что не менее важно для нас, чем слежение за США. Еслм мы не выйдем из программы, то НАТО продолжит следить за нами и, очевидно, будет делится этой информацией с США, а мы потеряем возможность мониторинга территории США, но сохраним возможность слежения за странами НАТО.

Я думаю, что о выходе из "Открытого неба" также постепенно заявят и другие страны, входящие в НАТО, например Великобритания, Польша, страны Прибалтики, Норвегия. Они будут по одному заявлять о выходе до тех пор, пока мы не заявим о своем выходе из программы, а затем попытаются отыграть назад.

Quote:
Выход США из «Открытого неба» ставит Россию перед сложным выбором
Вашингтон выходит из важнейшего договора, который обеспечивал нашей стране возможность вести легальную разведку над территорией США – «Открытое небо». Почему Соединенные Штаты приняли такое решение, в чем его лицемерие и опасность для военного положения России и как в целом Москва должна реагировать на происходящее?

Договор «Открытое небо», подписанный в далеком 1992 году, вкратце состоял в следующем. У каждой страны-подписанта (а это не только Россия и США) имелась квота на осуществление полетов своих самолетов с аэрофотоаппаратами и рядом других систем наблюдения над территорией других стран-подписантов, а также обязательная квота на допуск самолетов других стран к полетам над своей территорией. Такая мера должна была способствовать снижению взаимной напряженности между Россией, странами Европы, США и рядом других государств. И она действительно этому способствовала.

Россия по этому договору имела право на определенное количество наблюдательных полетов над территорией США и НАТО, а в ответ обязана была допустить американцев и их союзников к полетам над своей территорией. Нужно сказать, это действительно были полезные для безопасности России полеты, позволявшие получить важную для безопасности страны информацию без риска.
Источником недовольства «Открытым небом», как обычно, стал Запад и его союзники. Еще в 2014 году США отказались от одного из полетов над Россией и стали ставить нашей стране препоны в полетах над США из-за появления новейшего самолета Ту-204ОН, с максимально возможным по Договору комплектом оборудования. Тогда, правда, к разрыву Договора эти проблемы не привели. В 2016 году Турция, отношения с которой были на очень низком уровне из-за уничтожения турками нашего бомбардировщика, запретила плановый полет российского самолета над своей территорией.

В 2019 году американцы выступили с новым набором обвинений. По их утверждениям, Россия запрещала полеты их самолетов ближе 10 километров к границе Абхазии и Южной Осетии, а также не разрешала летать над Калининградом. Кроме того, американцы обвинили РФ в злоупотреблении условиями Договора и использовании полетов для сбора информации о критически важной инфраструктуре США.

На самом деле, конечно же, это было очередным примером американского лицемерия. Полеты вблизи Южной Осетии и Абхазии очевидно бы означали поступление разведывательной информации со стороны США правительству Грузии, что могло бы поставить жизни российских военнослужащих в этих двух странах и вблизи от них под угрозу. Кроме того, сама идея о том, что американцев так волнует Абхазия и Южная Осетия, смехотворна. Явным образом это просто повод.

В проблемах с Калининградом была виновна Польша, проводившая полеты таким образом, что это мешало полетам гражданских самолетов, и не желающая ни в каком виде менять свои подходы к «Открытому небу». Кроме того, с учетом «адекватности» Польши, легко представить себе, что полученные в ходе полетов над Калининградом данные будут использованы для вооруженной провокации, всё более вероятной по мере того, как Польша перевооружается. Пришлось именно над Калининградом ввести ограничения на длину наблюдательного полета над областью в 500 километров.

Что до якобы «злоупотреблений» России в изучении американской инфраструктуры, то это невозможно технически – и, как это обычно бывает с американскими обвинениями, не подтверждалось никакими доказательствами. Тем не менее именно тогда, в 2019-м, американцы начали готовить свой выход из Договора.

И вот 21 мая 2020 года Трамп объявил о том, что якобы из-за нарушений Россией этого Договора США выходят из него. Правда, остальные участники (в том числе страны НАТО) продолжают считать себя участниками Договора и речи о выходе из него не ведут. Россия пока в их числе, но в любом случае нам придется как-то реагировать на очередную американскую выходку.

Последствия для России

Первым и очевидным последствием выхода США из «Открытого неба» для нашей страны является утрата возможности проверять военные объекты на американской территории. При этом пока эта утрата носит односторонний характер – по крайней мере, в США некоторые политики, не стесняясь, заявляют, что им этот Договор уже был не нужен, так как наблюдение за территорией России они могут вести иным способом. В частности, опираясь как на разведывательные, так и на коммерческие спутники, осуществляющие космическую фотосъемку. А Россия, мол, теперь в невыгодном положении, так как у нее нет спутниковой группировки, сопоставимой с американской. Речь таким образом идет о том, что США просто создали себе военное преимущество. Но проблема не только в этом.

Теоретически Россия может продолжать полеты над европейскими странами НАТО, которые остаются участниками Договора. Безусловно, возможность осуществления наблюдательных полетов над Европой важна для нашей безопасности.

Однако на практике это может означать «игру в одни ворота». Не секрет, что европейские страны зависимы от США и безоговорочно выполняют многие их требования. Может ли быть так, что европейские страны будут автоматически предоставлять США всю полученную в ходе полетов информацию или даже летать там, где попросят американцы? Вполне, более того, так и будет. Разведки НАТО взаимодействуют друг с другом, кроме того, есть еще и исторически сложившиеся особые отношения между страной-участником Договора Великобританией и США. По факту США по-прежнему могут получать всю информацию о России, которую они и ранее получали в ходе этих полетов. А Россия – нет, никто для нас над территорией США собирать информацию не будет.

И теперь России придется сделать выбор – или отказаться от получения разведывательной информации, которую пока удается получать во время облетов европейских стран НАТО, или смириться с тем, что европейские коллеги получают для США всю информацию о России, какую США захотят иметь, а американская территория для нас при этом «ушла в тень». Надо сказать, что хорошего решения тут нет.

Оценивая действия американцев, стоит помнить лозунги, под которыми шел на выборы Дональд Трамп. Первый, «Сделаем Америку великой снова», помнят многие. Но был и еще один, который не нашел своего места на кепках, но в речах Трампа фигурировал: «Мир через силу».

Это крылатое выражение в американской политике, восходящее еще к римскому императору Адриану с его выражением: «Мир через силу, а если не получится, то мир через войну». Суть этого принципа в американской трактовке такова – нужно через демонстрацию силы или путем ее применения склонить всех соперников Америки к миру на ее условиях.

Последовательное разрушение американцами всех краеугольных договоров, обеспечивающих европейскую безопасность, и нагнетание военной напряженности очень хорошо ложатся в канву такого принуждения. Американцы еще помнят слабого Горбачева и не против повторить. Под лозунгом «Мир через силу» поднимал Америку в свой крестовый поход против СССР Рональд Рейган, а Трамп, как известно, во многом подражает Рейгану. Теперь Трамп способствует нарастанию военной угрозы в мире, чтобы получить от соперников Америки какие-то уступки.

То, как США обошлись со всеми основополагающими договорами по обеспечению международной безопасности, ставит перед нашей страной острый вопрос: а насколько вообще оправдано подписание подобных договоров с США? Уже не раз они выходили из этих договоров с различными видами ущерба для нашей страны. Они вышли из ДРСМД, с «Открытым небом» мы вынуждены выбирать из двух зол. У американцев остался еще один договор с нами, который они еще не разрушили – и это СНВ-3. Не исключено, что скоро выбор придется делать и здесь, и опять независимо от того, насколько сложными могут будут последствия для Росии и для поддержания мира в целом.
PermAG-CyMPAK is offline   Reply With Quote
Old 05-23-2020, 08:50 PM   #17
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 56,793
Default

Quote:
Originally Posted by Coljo View Post
США выходят из договора с завидной постоянностью, причём по однотипным причинам. Вероятно, когда надо что-то скрыть, объявляют о своём выходе по надуманным причинам, делают свои скрытные дела, потом опять входят как ни в чём не бывало.
Более честно выйти из договора и делать вещи поверх, чем под прикрытием договора пытаться делать ракеты выходящие за рамки договора, как в РФ.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 05-24-2020, 08:30 AM   #18
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 56,793
Default

Quote:
На самом деле, конечно же, это было очередным примером американского лицемерия. Полеты вблизи Южной Осетии и Абхазии очевидно бы означали поступление разведывательной информации со стороны США правительству Грузии, что могло бы поставить жизни российских военнослужащих в этих двух странах и вблизи от них под угрозу. Кроме того, сама идея о том, что американцев так волнует Абхазия и Южная Осетия, смехотворна. Явным образом это просто повод.

В проблемах с Калининградом была виновна Польша, проводившая полеты таким образом, что это мешало полетам гражданских самолетов, и не желающая ни в каком виде менять свои подходы к «Открытому небу». Кроме того, с учетом «адекватности» Польши, легко представить себе, что полученные в ходе полетов над Калининградом данные будут использованы для вооруженной провокации, всё более вероятной по мере того, как Польша перевооружается. Пришлось именно над Калининградом ввести ограничения на длину наблюдательного полета над областью в 500 километров.
Голимые отговорки.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 05-24-2020, 11:00 PM   #19
arcivanov
Veteran
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 4,699
Default

Мне вообще не понятно зачем они нужны. Сейчас рефреш рейт земной поверхности где-то раз в два дня даже средствами коммерческой разведки. США и так собираются строить спутниковую сеть постоянного покрытия в реальном времени с качеством достаточным для целеуказания. Чего можно увидеть с самолета-то такого полезного в стратегическом плане чего нельзя по спутника? Номера на машинах? Прыщи на носу у солдата?
arcivanov is offline   Reply With Quote
Old 05-27-2020, 09:37 AM   #20
kddan
Senior Member
 
Join Date: Jun 2008
Location: Казахстан, Джамбул
Posts: 2,915
Default

Лавров вспомнил об Аляске из-за претензий США по Калининграду

Режим полетов над Калининградской областью абсолютно зеркален тому, который установлен над Аляской, о чем на Западе предпочли забыть в свете споров по Договору об открытом небе. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров.

По его словам, Москва ввела ограничения дальности полетов над самым западным российским регионом, учитывая его географические особенности, а также используя созданный Вашингтоном прецедент в отношении самого крупного американского штата.

"И Калинградская область, и Аляска являются полуэксклавами, и мы исходили из того, что это абсолютно вытекает из географического положения Калининградской области и Аляски", – цитирует РИА "Новости" министра.

Лавров отметил, что над обоими регионами установлена максимальная дальность полета в соответствии с приложением к соответствующему Договору.

Однако он указал на разные масштабы территорий нашей области и американского штата в свете получения данных за один полет – если изображение Калининградской области можно зафиксировать на 98%, то Аляску можно охватить всего лишь на три процента.

https://social.utro.ru/blog/43538339...u&paid=1&pad=1
kddan is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:26 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.