Jump to content

Ракеты с ядерной энергетической установкой


Recommended Posts

Вовремя ядерной войны уже будет пофигу на загрязнение -главное нести противнику максимальный ущерб.

Согласен, но как быть с испытаниями?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 428
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Согласен, но как быть с испытаниями?

 

Там компоненты по отдельности испытывают. Грубо говоря сама ракета со всеми системами за исключениям ЯСУ испытывается отдельно (например с двигателем от какой нибудь Х-101) Для финальных испытаний проведут 2-3 пуска на новой земле и норм будет. Обычные КР на испытаниях тоже не слишком часто пускают.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Что-то мне кажется что эти ракеты получат самолёты дальней авиации - пуски в таком случае буду производиться над океанами, вне территориальных вод РФ. Сейчас у Ту-160/95 максимальная дальность ракет это 5000 км, с этими же ракетами возможности самолётов существенно возрастают.

Сомневаюсь.

Изделия с ядерным реактором без биологической защиты пилотируемые самолеты таскать не смогут.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Там компоненты по отдельности испытывают. Грубо говоря сама ракета со всеми системами за исключениям ЯСУ испытывается отдельно (например с двигателем от какой нибудь Х-101) Для финальных испытаний проведут 2-3 пуска на новой земле и норм будет. Обычные КР на испытаниях тоже не слишком часто пускают.

Никто не примет на вооружение ракету, которая не испытывалсь натурно, в живую.

Притом нужно сделать энное количество штатных пусков чтобы наработать статистику по надежности.

Также двигатель нужно где-то отрабатывать. Поскольку он принципиально новый, то отработка обещает быть длинная с большим количеством испытаний.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Также двигатель нужно где-то отрабатывать. Поскольку он принципиально новый, то отработка обещает быть длинная с большим количеством испытаний.

 

а еще сколько строить надо :)

 

PLUTO.jpg

 

Located on the eastern portion of Jackass Flats is the remains of one of the most interesting and potentially catastrophically dangerous weapons programs of the Cold War. Project Pluto was intended to culminate with the development of a nuclear powered cruise missile. A facility was constructed to test conceptual nuclear engine designs for Project Pluto. The vast facility consisted of three main areas. Firstly, there was a reactor assembly building where the Tory-series reactors were constructed and then disassembled for analysis post-firing. Secondly, there was a separate reactor test facility situated 2 miles from the assembly facility, where the test firings would occur. Lastly, there was a complex consisting of 25 miles of piping designed to provide the compressed air necessary for testing the reactor, as it was intended to operate as a ramjet and could not function with still air. Current imagery indicates that the piping has since been removed, but the structures remain, as does the railway which used an automated railcar to transport the test articles between the two facilities.

One of the more remarkable aspects of the Pluto engine test program was the air storage facility which allowed testing the engines at the air speed and temperature they would encounter in flight. A picture didn’t fit into the main post, so I’ll include it here.

 

airfarm_Tory-IIC_s.png

 

Lawrence Livermore National Laboratory photo, public domain. At the right are the 25 miles (40 km) of 10 inch (25.4 cm) oil well casing pipe which stored the air for a five minute test of the full scale Tory II-C engine. To the left is the smaller air storage farm for testing the subscale Tory II-A engine.

Link to comment
Share on other sites

Сомневаюсь.

Изделия с ядерным реактором без биологической защиты пилотируемые самолеты таскать не смогут.

Никто не примет на вооружение ракету, которая не испытывалсь натурно, в живую.

Притом нужно сделать энное количество штатных пусков чтобы наработать статистику по надежности.

Также двигатель нужно где-то отрабатывать. Поскольку он принципиально новый, то отработка обещает быть длинная с большим количеством испытаний.

 

Андрей, ты считаешь, что ЯЭО фонит сильнее и опаснее для экипажа, чем спецБЧ? Потом Буревестник может вполне применяться с ПЛ. Отработать подводный старт не проблема.

По отработке эекргетической установки: работы по ЯЭО в СССР шли с середины XX в., какой получился задел мы не знаем, когда работы возобновили в РФ мы тоже можем только предполагать.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Андрей, ты считаешь, что считаешь, что ЯЭО фонит сильнее и опаснее для экипажа, чем спецБЧ?

Конечно.

 

По отработке эекргетической установки: работы по ЯЭО в СССР шли с середины XX в., какой получился задел мы не знаем, когда работы возобновили в РФ мы тоже можем только предполагать.

Мы также можем предполагать, что очередной "весь мир в труху" кончится ничем, как и в прошлом веке.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Андрей, ты считаешь, что ЯЭО фонит сильнее и опаснее для экипажа, чем спецБЧ? Потом Буревестник может применяться с ПЛ.

По отработке эекргетической установки: работы по ЯЭО в СССР шли с середины XX в., какой получился задел мы не знаем, когда работы возобновили в РФ мы тоже можем только предполагать.

 

Оставили бы эту тему в покое. И так земля засрана по самые помидоры :mad:

Лучше быть на земле, и жалеть, что не в воздухе, чем быть в воздухе и жалеть, что не на земле.

Link to comment
Share on other sites

Конечно.

Пояснишь подробнее?

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Пояснишь подробнее?

Вспомни про биологическую защиту атомолетов в 50-е.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Никто не примет на вооружение ракету, которая не испытывалсь натурно, в живую.

Притом нужно сделать энное количество штатных пусков чтобы наработать статистику по надежности.

Какова была статистика успешных "штатных пусков" в первом пуске Columbia по программе Space Shuttle?Сложнейшая авиакосмическая система в первый же полет отправилась с экипажем.Почему?-потому,что комплекс предварительных испытаний показал,что риск катастрофы сведен к тому минимальному показателю,который позволяет первый же полет провести с астронавтами.

Как ракетчик вы должны понимать,что в тактико-технических требованиях есть такой пункт как требования надежности.

В ходе выполнения ОКР должна быть обоснована возможность создания изделия с определенными показателями надёжности.Очень упрощенно ,как пример.Задается нижняя односторонняя доверительная граница коэффициента готовности в период эксплуатации.Скажем при доверительной вероятности у - 0,9 ,она должна быть не менее 0,95.При этом гамма-процентный срок службы при доверительной вероятности у = 90% должен быть (просто допущение) не менее 25 лет.Нижняя односторонняя доверительная граница вероятности безотказной работы в период активного участка траектории до момента отделения блока, при доверительной вероятности у - 0,9 должна быть не менее 0,99.

Если,по результатам испытаний,вы подтверждаете ВБР 0,99,то вы можете смело "сажать " экипаж на борт Шаттла в первом же полете корабля.

Скажите Андрей в чем отличие технического ресурса двигателя от гарантированного?

Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Какова была статистика успешных "штатных пусков" в первом пуске Columbia по программе Space Shuttle?Сложнейшая авиакосмическая система в первый же полет отправилась с экипажем.Почему?-потому,что комплекс предварительных испытаний показал,что риск катастрофы сведен к тому минимальному показателю,который позволяет первый же полет провести с астронавтами.

Как ракетчик вы должны понимать,что в тактико-технических требованиях есть такой пункт как требования надежности.

В ходе выполнения ОКР должна быть обоснована возможность создания изделия с определенными показателями надёжности.Очень упрощенно ,как пример.Задается нижняя односторонняя доверительная граница коэффициента готовности в период эксплуатации.Скажем при доверительной вероятности у - 0,9 ,она должна быть не менее 0,95.При этом гамма-процентный срок службы при доверительной вероятности у = 90% должен быть (просто допущение) не менее 25 лет.Нижняя односторонняя доверительная граница вероятности безотказной работы в период активного участка траектории до момента отделения блока, при доверительной вероятности у - 0,9 должна быть не менее 0,99.

Если,по результатам испытаний,вы подтверждаете ВБР 0,99,то вы можете смело "сажать " экипаж на борт Шаттла в первом же полете корабля.

Скажите Андрей в чем отличие технического ресурса двигателя от гарантированного?

Пример хороший, но не все так просто.

При разработке аппаратов такого типа самый ответственный момент, впервые примененный в космической технике является посадка с использованием аэродинамических сил. И для исследования проблем посадки был построен специальный челнок, который выполнил 13 испытательных полетов. Это кроме всевозможных испытаний на земле.

Двигатели тоже жгли активно по полному циклу.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Вспомни про биологическую защиту атомолетов в 50-е.

ИМХО есть отличие: на атомолете ЯЭУ в рабочем состоянии, те есть выброс воздуха, прошедшего через реактор. У Буревестника, пока он находится на носителе, реактор заглушен.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Пример хороший, но не все так просто.

При разработке аппаратов такого типа самый ответственный момент, впервые примененный в космической технике является посадка с использованием аэродинамических сил. И для исследования проблем посадки был построен специальный челнок, который выполнил 13 испытательных полетов. Это кроме всевозможных испытаний на земле.

Двигатели тоже жгли активно по полному циклу.

 

Да,конечно Enterprise прошел весь комплекс летных испытаний(в том чисте и 5 самостоятельных посадок).Он же проходил вибрационные испытания в стартовой конфигурации с подвесным топливным отсеком и ТТУ.По отдельности прожигали SRB,RS-25,OMS.Но ни разу эти испытания не проводили в единой сборке,с включением двигателей.Даже от таких испытаний как отработка режимов аварийного прекращения полета полностью отказались.А ведь исходя из вашей позиции "Никто не примет на вооружение ракету, которая не испытывалась натурно, в живую" ,это обязательно нужно было сделать.Что же мешает проводить испытания "Буревестника" по этой же схеме?

Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
ИМХО есть отличие: на атомолете ЯЭУ в рабочем состоянии, те есть выброс воздуха, прошедшего через реактор. У Буревестника, пока он находится на носителе, реактор заглушен.

Заглушенный реактор тоже излучает. Биологическая защита нужна в любом случае.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да,конечно Enterprise прошел весь комплекс летных испытаний(в том чисте и 5 самостоятельных посадок).Он же проходил вибрационные испытания в стартовой конфигурации с подвесным топливным отсеком и ТТУ.По отдельности прожигали SRB,RS-25,OMS.Но ни разу эти испытания не проводили в единой сборке,с включением двигателей.Даже от таких испытаний как отработка режимов аварийного прекращения полета полностью отказались.А ведь исходя из вашей позиции "Никто не примет на вооружение ракету, которая не испытывалась натурно, в живую" ,это обязательно нужно было сделать.Что же мешает проводить испытания "Буревестника" по этой же схеме?

Вот не думаю что военные примут на вооружение изделие, которое штатно не летало. У нас нет таких прецедентов. Тем более что для этой ракеты самая критичная часть это как раз двигатель, полет с его использованием, и работа аппаратуры в условиях излучения.

В любом случае двигатель нужно испытывать, без этого никак.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Заглушенный светит только, если он уже запускался, когда в топливе появились осколки.

Свежее топливо можно руками трогать.

Link to comment
Share on other sites

Заглушенный реактор тоже излучает. Биологическая защита нужна в любом случае.

Заглушенный непользованный реактор и спецБЧ считай одно и тоже.

9riF1.jpg

Вот такая штуковина ~20кт в дюралевой П-35Б за спиной, из защиты крышка ТПК с теплоизолятором, железо водительской кабины и сиденье. И ничего, лучевой болезни не наблюдалось:)

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Lans

 

 

СпецБЧ фонит очень слабо. Если оно свежее и хорошее, то там практически нет изотопов имеющих гамма линию.

 

 

 

Свежий не пускавшийся реактор тоже практически не фонит, но если его какое то время гоняли, там очень много осколков деления, продуктов распада и так далее.

 

 

 

Теоретически на ракете пока ей не стреляют и реактор и спецбч фонят одинаково, но когда ракета полетит, без должной биозащиты, фон будет огромный. Т.е. свою дозу получат все на пути полёта ракеты. В том числе и на носителе, если не предусмотрено разгонного двигателя.

 

 

 

 

В любом случае такие ракеты это какой то агонизирующий бред.

 

В то время, как весь мир делает упор на высокоточное оружие, мы делаем бабахи, что бы весь мир в труху ?

 

 

Т.е. такую ракету мы сделать можем, а птур на подобие хэлфайра или мэверика, нет ?

 

 

 

Похоже либо на чей то бред, либо на отмывание денег, по программе в которой обывателю деталей знать не положено.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Мне эта КР видится как составная часть доктрины сдерживания, которую включат в модернизированную систему типа "Периметра" ( Dead hand), те систему, гарантирующую нанесение ответного ядерного удара даже при полном уничтожении командных пунктов и линий связи стратегических ядерных сил.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Lans

 

 

 

 

 

В любом случае такие ракеты это какой то агонизирующий бред.

 

В то время, как весь мир делает упор на высокоточное оружие, мы делаем бабахи, что бы весь мир в труху ?

 

 

 

 

Похоже либо на чей то бред, либо на отмывание денег, по программе в которой обывателю деталей знать не положено.

 

 

Высокоточные ракеты с ЯБЧ? А что, еще есть шанс промахнутся мимо города? Это оружие ответного удара, я думал оно так и позиционируется. лететь будет через места которые и так скоро "засияют". Весь мир долже делать упор на мир а не орудия убийства. у нас основания опасатсья есть, ибо именно наши длорогие западные панртненры первыми применили оружие против людей, причем именно в целях показать а не в целях победить в войне, и начали делать эти бомбы в промышленном масштабе.

А потом мы читаем у Стивена Кинга как все обосрались от нашего безобидного спутника который только и умел что пикать по радио из космоса. "А нас то за шо?"

 

Да, жаль что у нас нету таких двигателей чтобы были так эффективны и не засирали все над чем пролетают.

Link to comment
Share on other sites

Не забываем высказывание - "Хочешь жить в мире - готовься к войне."

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

Не забываем о высказывании "не паникуй, сиди кайфуй"

 

Это уже глупость несусветная.

[sIGPIC][/sIGPIC]

АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП)

Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время

Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...