StasPV Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 Ну, вообще-то здесь довольно подробно описано: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tunguska/tunguska.shtml По ссылке все кроме начальных данных, практически полная ахинея. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 По ссылке все кроме начальных данных, практически полная ахинея. Гм. А можно менее голословно? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 20, 2006 Author Share Posted December 20, 2006 В частности, структура ЗРАБ дана СОВЕРШЕННО неверно. Взаимодействие с ППРУ верно только в принципе. :music_whistling: Это как сказать что автомобиль способе передвигаться без участия человека.:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 StasPV, устройте нам лекцию по тунгуске, для всех будет полезно повысить уровень своих знаний. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 присоединяюсь Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 И я. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 20, 2006 Author Share Posted December 20, 2006 StasPV, устройте нам лекцию по тунгуске, для всех будет полезно повысить уровень своих знаний. В лекциях не силен. Лучше сформировать список вопросов, а я отвечу. На те что смогу. В свое время командовал батареями Тунгуски, Стрела-10, ПЗРК Игла. Изучал ТОР М1. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 20, 2006 Share Posted December 20, 2006 Т огда отдаем пальму первенства Дмуту, как официальному лицу, если чего будет не охвачено уточним. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 В частности, структура ЗРАБ дана СОВЕРШЕННО неверно. Взаимодействие с ППРУ верно только в принципе. :music_whistling: Это как сказать что автомобиль способе передвигаться без участия человека.:) А, вот что. Нет, я то подразумевал инфу по системе наведения ракет, вроде об этом разговор был. Но все равно, очень интересно послушать :-) "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 21, 2006 Author Share Posted December 21, 2006 Система наведения ракет на самом деле имеет ДВА режима. "АС" - автосопровождения по "уровню черного" и ручной, посредством удержания оператором марки на цели при помощи джойстика. При ручном сопровождении возможна стрельба сходу. Единственная загвоздка в наличии обученых операторов.:) Автомат 2А38 (по крайней мере на машинах в нашей дивизии) крайне не надежен. Подвержен частым заклиниваниям патрона при подаче. Зарядка в ручном режиме требует большого мастерства от экипажа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 В лекциях не силен. Лучше сформировать список вопросов, а я отвечу. На те что смогу. В свое время командовал батареями Тунгуски, Стрела-10, ПЗРК Игла. Изучал ТОР М1. Спасибо. 1) какая разрешающая способность поискового радара. стандарные характеристики на поиск цели типа "истребитель" и "бомбардировщик". работа в условиях помех. 2) последовательность действий при взятие цели на сопровождение. времена. типовые характеристики радара сопровождения, дальности, угловые скорости, работа в условиях помех. 3) применение пушечного вооружения. установка размера очереди, паузы между очередями. 4) применение ракетного вооружения. автомат сопровождения появился на Тунгуске-М или был на оригинальной? характеристики телевизионной системы: увеличение\угол. чем или как система отслеживает ракету по дальности, только по времени полета? для применениея в режиме АС необходим ли захват радаром сопровождения? 5) трудности и различия работы на остановке от работы на ходу. пока всё. заранее спасибо. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 21, 2006 Author Share Posted December 21, 2006 1. ТТХ СОЦ и ССЦ сообщить не могу, не помню точно а врать не хочу. Диапазон сантиметровый. Длина вроде 1,5 но могу и перепутать. Дальность обнаружения целей 18 км, дальность сопровождения 13км. Дальность поражения 3км пушками и 3,5 ракетами. Ближняя граница поражения ракетами 15м. Углы возвышения автоматов 87 градусов. 2. При обнаружении цели оператор докладывает азимут, дальность и характеристику цели. Командир БМ принимает решение на открытие огня либо с пульта на своем месте или голосом выдает команду наводчику. 3. Управления между очередями что-то не припомню. Все время определялось длительностью нажатия на гашетку. 4. Трудно сказать. На М уже был. Ракета по дальности отслеживается ССЦ. На ракете есть лазерный (вроде 8-ми лучевой) дальномер. Он определяет Дистанцию подрыва бч. Подрыв происходит на дальности 5м. БЧ осколочная. При работе с РЛС она автоматически доварачивает линию визирования на цель и оператору остается держать маркер. В ручном маркер полностью в его распоряжении. 5. Трудность в точном удержании маркера на активно маневрирующей цели. Говорят спецы есть но сам не видел. С наведением по ТВ сорри. Спутал с ТОРом. Наведение по оптической системе. В голове с годами каша из разных систем. Пришлось консультироваться с сослуживцами.:music_whistling: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 21, 2006 ED Team Share Posted December 21, 2006 Большое спасибо! Хочется еще раз переспросить насчет цифр дальности. ... Дальность поражения 3км пушками и 3,5 ракетами. Ближняя граница поражения ракетами 15м... В этих цифрах несколько удивляет малая максимальная дальность поражения ракетами - 3,5 км (в популярном интернете говорится о поражении аж до 8 км) и очень близкая минимальная - 15м (зачем так близко?). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 21, 2006 Author Share Posted December 21, 2006 Большое спасибо! Хочется еще раз переспросить насчет цифр дальности. В этих цифрах несколько удивляет малая максимальная дальность поражения ракетами - 3,5 км (в популярном интернете говорится о поражении аж до 8 км) и очень близкая минимальная - 15м (зачем так близко?). 8 км это предельная наклонная дальность, у автоматов она 6 км. Её еще иногда называют дальностью пуска по наземной цели. Насколько я помню на этом растоянии срабатывает самоликвидатор. По поводу 15 м ничего сказать не могу. Единственно что на самом деле это дальность до цели при которой возможен выход ракеты из контейнера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 21, 2006 ED Team Share Posted December 21, 2006 Спасибо. А 3,5 км это дальность на горизонтальную проекцию? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 21, 2006 Author Share Posted December 21, 2006 Спасибо. А 3,5 км это дальность на горизонтальную проекцию? Да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 1. ТТХ СОЦ и ССЦ сообщить не могу, не помню точно а врать не хочу. Диапазон сантиметровый. Длина вроде 1,5 но могу и перепутать. Дальность обнаружения целей 18 км, дальность сопровождения 13км. Дальность поражения 3км пушками и 3,5 ракетами. Ближняя граница поражения ракетами 15м. Углы возвышения автоматов 87 градусов. 2. При обнаружении цели оператор докладывает азимут, дальность и характеристику цели. Командир БМ принимает решение на открытие огня либо с пульта на своем месте или голосом выдает команду наводчику. 3. Управления между очередями что-то не припомню. Все время определялось длительностью нажатия на гашетку. 4. Трудно сказать. На М уже был. Ракета по дальности отслеживается ССЦ. На ракете есть лазерный (вроде 8-ми лучевой) дальномер. Он определяет Дистанцию подрыва бч. Подрыв происходит на дальности 5м. БЧ осколочная. При работе с РЛС она автоматически доварачивает линию визирования на цель и оператору остается держать маркер. В ручном маркер полностью в его распоряжении. 5. Трудность в точном удержании маркера на активно маневрирующей цели. Говорят спецы есть но сам не видел. ясно, спасибо. С наведением по ТВ сорри. Спутал с ТОРом. Наведение по оптической системе. В голове с годами каша из разных систем. Пришлось консультироваться с сослуживцами.:music_whistling:небольшое уточнение - под "наведением по ТВ" имеется в виду телеавтомат с автоматическим сопровождением? и значит его нет на Тунгуске. и значит фраза "Трудно сказать. На М уже был" уже отностится к ТОРу? тогда всё понятно и согласуется с нашими данными. или всё наоборот? кстати, по ТОРу мы вас тоже поспрашиваем, если Вы не против :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 22, 2006 Author Share Posted December 22, 2006 Наведение по ТВ или "Уровню черного" есть на ТОР-М1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 спасибо, теперь ясно. а характеристики (увеличение-угол) телевизионной системы ТОРа не подскажите? и характеристики оптической системы наводчика Тунгуски. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 22, 2006 Author Share Posted December 22, 2006 Честно говоря не помню. Увеличение на ТВ вроде 10х, но могу и ошибаться. Из практического опыта - угол визирования у наводчика очень узкий что чревато постоянной потерей активно маневрирующей цели. И характерным признаком сопровождения ЛА Тунгуской, с экипажем средней подготовки, является как бы мерцание сопровождения (то захват то сброс) со стабилизацией на конечном участке. Но это уже частности. Не знаю на сколько это реализуемо. Так же есть сложности применения ракетного вооружения в тумане или облачности с большой влажностью (очень характерно для Тамбовского полигона). Ракета оснащена лазерным дальномером и склонна к неправильному измерению дальности в этих условиях. На М1 это вроде изменили но подробностей не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Ракета оснащена лазерным дальномером и склонна к неправильному измерению дальности в этих условиях. в чем это выражается? преждевременная детонация? вообще выражение "лазерные дальномеры на ракете" мне кажется не совсем корректным. насколько я понял по различным материалам, там просто по кругу стоят рядом лазерные излучатели и детекторы. когда детектор видит отражение пятна - он вызывает детонацию. уровень разрешающей способности детекторов подобран таким образом, что бы они реагировали только на пятна большой величены, которые возникают от близких отражений (менее 5 метров). таким образом теоритически исключается срабатывание от дальних объектов и от земли. а лазерных дальномеров в классическом смысле, насколько я знаю, на ракете 9М311 нет. ещё один вопрос - как ведет себя ракета при срыве сопровождения станции? летит прямо без маневрирования до следующей посылки команд или начитает "прогнозировать"? срыв сопровождения - это радар сопровождения как-то сигнализирует или просто видно по прекращению движения башни? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 А разве во взрывателе не применяется селекция сигнала, путем стробирования, с заданными параметрами? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted December 22, 2006 Author Share Posted December 22, 2006 Все правильно. Там не классический лазерный дальномер. Это я написал для простоты изложения. Система состоит восемь излучателей. При высокой влажности луч может отразится от любой неоднородной поверхности. Происходит преждевременный подрыв. Хотя нам говорили что так быть не должно.:music_whistling: Вообще все это относится в большей степени к ручному наведению. При срыве сопровождения ракета продолжает движение прямо. Там есть режим (сам никогда не пробовал) когда ракета из-за плохой видимости наводится сразу в упрежденную точку а взрыватель ставится в боевое положение (при наведении с рлс взрыватель взводится по радиокоманде). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Все правильно. Там не классический лазерный дальномер. Это я написал для простоты изложения. Система состоит восемь излучателей. При высокой влажности луч может отразится от любой неоднородной поверхности. Происходит преждевременный подрыв. Хотя нам говорили что так быть не должно.:music_whistling: Вообще все это относится в большей степени к ручному наведению. При срыве сопровождения ракета продолжает движение прямо. Там есть режим (сам никогда не пробовал) когда ракета из-за плохой видимости наводится сразу в упрежденную точку а взрыватель ставится в боевое положение (при наведении с рлс взрыватель взводится по радиокоманде). а как экипаж знает о срыве сопровождения? и ещё - можете рассказить о действиях и ролях экипажа, последовательность, какие данные и команды от кого идут, кто принимает какие действия. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 А разве во взрывателе не применяется селекция сигнала, путем стробирования, с заданными параметрами? зачем? просто устанавливается порог срабатывания приёмника и всё, дешево и сердито. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts