Обсуждение онлайн турнира DCS «МиГи против Сэйбров» (RU)

Если ты не заметил, я говорю за наш регламент. А не за весь остальной мир.

У других может быть другой регламент и другие правила, по которым, может быть что то иное. Кто то с этим соглашается, кто то нет.

 

У нас реактивные ястребы? Да. Какие у них задачи были? В основном прикрышка, но воевать им приходилось против друг друга.

Так вот если оба ястреба упали, допустим, бомберы то остаются на едине сами с собой, без прикрышки.

Посмотри на ситуацию в Сирии. Летают бомберы, прикрывают ястребы.

Если ястребы столкнулись лоб в лоб и там получается ничья, прикрышки нет.

Суть мысли, ястреб после боя остается в небе. Тогда он полноправный победитель. :)

Угу. Можно отпинать противника до бесчуствия, и таки не удержаться в воздухе в результате, например, неправильно выбранного манёвра. Победитель? Несомненно. Но труп. Не удержал победы.

Угу. Можно отпинать противника до бесчуствия, и таки не удержаться в воздухе в результате, например, неправильно выбранного манёвра. Победитель? Несомненно. Но труп. Не удержал победы.

Обычное дело. Есть такой стиль карате шитокан. В нем запрещены контактные удары. В итоге говорят

совершенно рядовая картина когда победителем объявляют нокаутированное тело на полу.

Влад, всех случаев не пропишешь, везде соломки не подстелишь.

Обычное дело. Есть такой стиль карате шитокан. В нем запрещены контактные удары. В итоге говорят

совершенно рядовая картина когда победителем объявляют нокаутированное тело на полу.

 

Влад, всех случаев не пропишешь, везде соломки не подстелишь.

Кто бы спорил. Но подобное случается достаточно часто. На MR только из того, что я смотрел было пару раз. А так же достаточно часто попадались оные случайности и ранее. Описывать такие варианты в Регламенте надо. Это не соломка в место вероятного падения, а любимый пенёк, о который спотыкается уйма устроителей.

Угу. Можно отпинать противника до бесчуствия, и таки не удержаться в воздухе в результате, например, неправильно выбранного манёвра. Победитель? Несомненно. Но труп. Не удержал победы.

Верно! Попасть - попал, но сам упал. Нет никаких победителей. Обоих забрала земля. Мастерство летчика-истребителя включает в себя умение правильно построить маневр, выйти на кривую атаки. О каком мастерстве идет речь, если "победитель" строит маневр атаки так, что после атаки входит в землю? Ребята, да ну что вы. Не пахнет здесь мастерством.

Именно эту логику мне бы и хотелось донести в DCS, безусловно не всем, а именно истребителям. :)

В ситуации, когда оба не могут? Вышепомянутые спорные ситуации, когда вроде бы победитель, а падает. Или вроде бы победитель, а не управляется. В плане, даете пряник, показывайте и кнут, типа в ситуации, когда управление повреждено, либо невозможно по одной из осей производятся следующие действия. Это не требует долгих споров, указанное ДО старта, в Регламенте, становится законом проведения. Удачен пункт или нет, выяснится в процессе. О чём несложно подискутировать ПОСЛЕ проведения турнира.

:)

Ну что ты переживаешь, наверно половина боёв будет с расплоставшимися вирпилами потому что керосин позаканчивается.

На этих свистках можно битый час друг другу на 6 не выйти ))

Но вот тут как раз и интересно поглазеть на народ, ведь ас думаю уложится за 11 минут до результата.

По мне так мегаинтересный турнир, победит реально сильнейший.

Три боя небыло результата — значит до первой победы дальше.

Верно! Попасть - попал, но сам упал. Нет никаких победителей. Обоих забрала земля. Мастерство летчика-истребителя включает в себя умение правильно построить маневр, выйти на кривую атаки. О каком мастерстве идет речь, если "победитель" строит маневр атаки так, что после атаки входит в землю? Ребята, да ну что вы. Не пахнет здесь мастерством.

Именно эту логику мне бы и хотелось донести в DCS, безусловно не всем, а именно истребителям. :)

У меня инструктор, с налётом на МиГ-15 около 6 тысяч часов, остальное на других типах. Так вот он говорил про корейские бои, и полёты на 15: "Даже очень хорошие лётчики иногда ошибаются." В жизни совсем не так как на самом деле. Пример Гагарина и Серёгина для изучения.

У меня инструктор, с налётом на МиГ-15 около 6 тысяч часов, остальное на других типах. Так вот он говорил про корейские бои, и полёты на 15: "Даже очень хорошие лётчики иногда ошибаются."

Мы ж не роботы, мы люди. Все все ошибаются, хотя бы иногда. Спору нет.

Жизнь это вероятности. Приведу пример. Я для себя стараюсь держать свой уровень опыта ведения боя на Су-27 с вероятностью победы в БВБ(БМВБ) - 0,85 и для ДВБ - 0,7.

В жизни совсем не так как на самом деле. Пример Гагарина и Серёгина для изучения.

Негодный пример. По поводу гибели Гагарина очень внятные причины описал летчик Шарин.

Проблема в том, что ошибки начинаются еще на земле, и именно они приводят к последствиям в воздухе. Как в случае с Гагариным. (((

Интересно, кто из спорщиков доберётся до сколь-нибудь солидных стадий турнира :) Ставки уже накрутили :), "молчунам" будет летать попроще.

Я бы вообще отгородил административные вопросы и вопросы обсуждения вылетов в разные темы. На административные вопросы вобщем-то в лучшем случае организаторы должны отвечать раз в сутки и только по осмысленным, с соответствующими возможностями модерации темы. Обсуждение турнира - это уже обсуждение самих полётов среди участников и зрителей, а перед полётами - примерных будущих раскладов. Ну и тоже модерация должна быть в руках организаторов.

В целом при организации таких турнирах организаторы должны обладать модераторскими полномочиями. Пусть этот случай пойдёт ЕД на заметку. Я думаю, они конечно рассчитывали, что наши пользователи - интеллигентная аудитория, но на деле во-первых это не так (среди "стариков", летавших в Ло1/2, оно конечно так было, но к сожалению времена изменились), а во-вторых, когда доходит до таких турниров, и нервишки у людей начинают "лететь" - надо закручивать гайки так, как будто мы на форуме мира танков :)

Мы ж не роботы, мы люди. Все все ошибаются, хотя бы иногда. Спору нет.

Жизнь это вероятности. Приведу пример. Я для себя стараюсь держать свой уровень опыта ведения боя на Су-27 с вероятностью победы в БВБ(БМВБ) - 0,85 и для ДВБ - 0,7.

 

 

 

Негодный пример. По поводу гибели Гагарина очень внятные причины описал летчик Шарин.

Проблема в том, что ошибки начинаются еще на земле, и именно они приводят к последствиям в воздухе. Как в случае с Гагариным. (((

Тогда история корабельной авиации ЧФ вам точно поможет.

Хорошо что перенесли. Зато можно в Fallout 4 спокойно поиграть)

Допустим ситуацию. Ты теряешь соперника из виду, и начинаешь например удирать вверх на миге (что-бы сопернику было нелегко сесть на хвост). И допустим ты так и не смог восстановить визуальный контакт с противником на протяжение некоторого времени, и ты продолжаешь удирать вверх. Это считается пассивным ведением боя?

Допустим ситуацию. Ты теряешь соперника из виду, и начинаешь например удирать вверх на миге (что-бы сопернику было нелегко сесть на хвост). И допустим ты так и не смог восстановить визуальный контакт с противником на протяжение некоторого времени, и ты продолжаешь удирать вверх. Это считается пассивным ведением боя?

Ни разу не организатор, чисто ИМХО: зависит от твоих дальнейших действий. Если ты удираешь в космос - это одно. Если удрав, начинаешь поиск протиника - другое.

Хотя, пару раз за бой в космос удерешь - спорная ситуация кончится сама собой. Вместе с твоим керосом. ;)

Допустим ситуацию. Ты теряешь соперника из виду, и начинаешь например удирать вверх на миге (что-бы сопернику было нелегко сесть на хвост).

Но, если противник тебя не потерял, удирание тобой вверх без визуального контакта с ним (что бы оценить его скорость относительно своей) затея спорная. :)

И допустим ты так и не смог восстановить визуальный контакт с противником на протяжение некоторого времени, и ты продолжаешь удирать вверх.

Постоянно/долго удирать вверх у тебя не получится. Особенно на дозвуковых. :)

Надо понимать, пассивный бой крайний случай. Никто не собирается после первой или второй или даже пятой вертикали выдавать предупреждения. Всем дадут время попытаться показать свои возможности. Все зависит от окружающей (тактической обстановки). Но, по поведению участников будет видно, кто на что способен и на что тянет. Если, один из участников работает на вертикалях постоянно, держа при этом противника на шести, ожидая ошибок с его стороны (а он противник-негодяй не делает ошибок и жестко сидит на шести), то конечно есть повод арбитрам ближе к концу боя задуматься над предупреждением. Но, задуматься не означает вынос предупреждения. :)

Каждый бой уникален, каждый надо оценивать отдельно. Предупреждения легко выносятся по конкретным простым ситуациям, но не по сложным. Простая ситуация: после первой сходки один(оба) из участников осуществляет полет по прямолинейной траектории (с подъемом или снижением) от своего соперника, проходит одна-две-три минуты, мы видим, что он продолжает просто улетать от своего соперника или оба улетают. Да, тут пассивность и выдача предупреждений одному или обоим. :)

ВНИМАНИЕ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ И ЖЕЛАЮЩИМ УЧАСТВОВАТЬ В ТУРНИРЕ DCS "МиГи против Сэйбров"!

В связи с переносом сроков начала турнира, прошу повторно ознакомиться с первым и вторым сообщением этой темы.

Перенос окончания даты регистрации не планируется! :)

Никто не собирается после первой или второй или даже пятой вертикали выдавать предупреждения. Всем дадут время попытаться показать свои возможности. Все зависит от окружающей (тактической обстановки). Но, по поведению участников будет видно, кто на что способен и на что тянет. Если, один из участников работает на вертикалях постоянно, держа при этом противника на шести, ожидая ошибок с его стороны (а он противник-негодяй не делает ошибок и жестко сидит на шести), то конечно есть повод арбитрам ближе к концу боя задуматься над предупреждением. Но, задуматься не означает вынос предупреждения. :)

Слова, слова.. При текущем раскладе в регламенте и в судейской коллегии: этому дали, этому не дали. Всё очень расплывчато и субъективно.

В связи с переносом сроков начала турнира, прошу повторно ознакомиться с

Кстати, а какие именно существенные баги, непосредственно влияющих на сетевую игру, привели к переносу турнира? Не подскажешь? Я ничего такого в 1.5.1 не заметил, что могло бы влиять на сетевую игру. Ну кроме того, что IC по-прежнему не работает. Но я так понимаю вам же не нужен IC, у вас есть и "Контейнерный Метод", так что это вряд ли может быть блокером.

PS: С нетерпением жду чейнджлога 1.5.2 или какой там следующий патч, он многое может объяснить :smilewink:

Кстати, а какие именно существенные баги привели к переносу турнира? Не подскажешь?

Из основных - баг с резкими деревьями (некрасиво смотрится). Вероятно успеют добавить пресеты HDR, текущие "холодные" слабо подходят для боя. У участников наблюдаются "падения" клиента. Есть проблема с отображением на некоторых режимах видеокарт нового алгоритма "улучшения видимости контактов" и т.д.

Я ничего такого в 1.5.1 по сравнению с 1.5.0 не заметил. Ну кроме того, что IC по-прежнему не работает.

Если ты не заметил, это не значит что другие не заметили. :)

Я не уверен, что при починке старого алгоритма IC мы будем его использовать при проведении турнира. Контейнерный метод существенно эффективнее. :)

Лично мне хотелось бы использовать модифицированный IC (а не старый), а он ЕМНИП планируется в 2.0.

Слова, слова.. При текущем раскладе в регламенте и в судейской коллегии: этому дали, этому не дали. Всё очень расплывчато и субъективно.

В очень многих видах спорта судейство достаточно субъективно. Даже при наличии годами выработанных четких критериев.

Такое ощущение что вы уже готовите почву для объяснения своего поражения. Регламент плохой, заставили выбрать Сейбр, а судьи кто.... удивительно.

Из основных - баг с резкими деревьями (некрасиво смотрится).

Это не является багом влияющим на сетевую игру.

Вероятно успеют добавить пресеты HDR, текущие "холодные" слабо подходят для боя.

Никаких влияний на сетевую игру и бой у текущего HDR нет. Да и разработчики писали, что менять не планируют. Кстати, а в EDGE разве вообще сохранились пресеты HDR как таковые?

У участников наблюдаются "падения" клиента. Есть проблема с отображением на некоторых режимах видеокарт нового алгоритма "улучшения видимости контактов" и т.д.

Не встречал подобных репортов. Более того, падений существенно меньше чем в 1.5.0 например. И алгоритм отображения видимости контактов вроде не поменялся. Кстати, на некоторых видеокартах это на каких? Может у меня или моих знакомых такая - я проверю.

Контейнерный метод существенно эффективнее. :)

Может быть и эффективнее. Если он конечно существует. Поиск упорно твердит что такое словосочетание встречается лишь в этой теме форума.

Хотя, всё равно - чейнджлог покажет :)

В очень многих видах спорта судейство достаточно субъективно. Даже при наличии годами выработанных четких критериев.

Дело не в этом.

Просто человек до сих пор не понял главной сути, когда субъективное переходит в объективное и почему нельзя организатору принимать участие в организованным им соревновании да еще и быть арбитром. Я много раз об этом говорил, но, повторять надоело.

Читать книжки по философии и другим наукам сейчас не в моде.

В моде мало знать.

Поэтому я игнорирую сей поток невежества именно в этом вопросе. Чего и тебе желаю. :)

А в других есть позитивные моменты, мы в скором времени ими постараемся воспользоваться.

Такое ощущение что вы уже готовите почву для объяснения своего поражения. Регламент плохой, заставили выбрать Сейбр, а судьи кто.... удивительно.

Кстати, по арбитрам, я делал вопрос с описанием кто нужен. :)

Это не является багом влияющим на сетевую игру.

 

Никаких влияний на сетевую игру и бой у текущего HDR нет. Да и разработчики писали, что менять не планируют. Кстати, а в EDGE разве вообще сохранились пресеты HDR как таковые?

Ты давно стал отвечать за решения организаторов?

Будь добр не говорить нам, что важно, а что нет.

Было решение - это не красиво. На стримах пестрит. Отвлекает внимание от поиска противника и в целом позволяет его быстрее потерять из виду.

Не встречал подобных репортов. Более того, падений существенно меньше чем в 1.5.0 например. И алгоритм отображения видимости контактов вроде не поменялся.

Т.е. ты резко стал обладателем всех возможных конфигураций ПК?

Видимо ты сотрудник ED, раз такие вещи так легко заявляешь. :)

Кстати, на некоторых видеокартах это на каких? Может у меня или моих знакомых такая - я проверю.

На радеонах в определенных конфигурациях и настройках.

Остальное не суть.

Дело не в этом.

Просто человек до сих пор не понял главной сути, когда субъективное переходит в объективное и почему нельзя организатору принимать участие в организованным им соревновании да еще и быть арбитром. Я много раз об этом говорил, но, повторять надоело.

Читать книжки по философии и другим наукам сейчас не в моде.

В моде мало знать.

А стало быть составлять судейскую коллегию из одной группировки и давать ей полную неприкосновенность - это верх объективного :) Смешно.

И давай не будем про философию и кто сколько знает, а то при выяснении могут произойти некоторые конфузы.

А стало быть составлять судейскую коллегию из одной группировки и давать ей полную неприкосновенность - это верх объективного :) Смешно.

И давай не будем про философию и кто сколько знает, а то при выяснении могут произойти некоторые конфузы.

Предлагаю тебе перестать флудить тему.

Последнее китайское.

Т.е. ты резко стал обладателем всех возможных конфигураций ПК?

Видимо ты сотрудник ED, раз такие вещи так легко заявляешь. :)

Не вижу связи между конфигурациями ПК, которыми я могу обладать и бытностью сотрудником ED :)

На радеонах в определенных конфигурациях и настройках.

Остальное не суть.

Очень даже суть. У одного моего хорошего друга тоже Радеон.

Предлагаю тебе перестать флудить тему.

Последнее китайское.

Я не флужу тему, а обсуждаю турнир, причём в рамках правил. Не нужно мне выносить предупреждений. Ты не обладаешь для этого полномочиями.

Я не флужу тему, а обсуждаю турнир, причём в рамках правил. Не нужно мне выносить предупреждений. Ты не обладаешь для этого полномочиями.

В этой теме Делл может. Но его синдром вахтера не дает и сдерживает.

В этой теме Делл может. Но его синдром вахтера не дает и сдерживает.

Модератор без знаков отличия тогда. Что-то новенькое.

Не особо его что-то сдерживает - пред. мне прилетел. Уж не знаю кому он пожаловался. Поэтому всё. Прекращаю оффтоп :)

Модератор без знаков отличия тогда. Что-то новенькое.

Не особо его что-то сдерживает - пред. мне прилетел. Уж не знаю кому он пожаловался. Поэтому всё. Прекращаю оффтоп :)

Ну да. 46 страниц, прямые обвинения в синдроме вахтера. И не особо. Смешно.