ААК Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 (edited) Но зачем, Холмс??? Я мерял сразу перегрузки и прикладывал к графикам перегрузок, руками без автопилота, ПНК сушки очень удобно позволяет удерживать параметры! Я просто не помню кто, что и когда мерял, в теме таких тестов уже много. На моей памяти неплохо замерял Делл, перегрузки в игре оказались естественно ниже РЛЭ. Сейчас говорю именно по новым замерам со скриптом. Если смысл сравнить Су-27 с F-15 при 1% топлива дейсвительно был, с т.з. показательности, то вот сравнивать Су-27 и F-15 "1.5 вс 3" только потому, что кто-то прикинул, что одному 3 тонны, а другому 1.5 и "будет справедливо", так вот смысл в этом околонулевой))) Как отметил Санд Мартин, там и ежу понятно, к чему эти манипуляции приведут. Сравнивать имеет смысл с оригинальным графиком РЛЭ, это объективно, т.к. текущий метод замера наиболее точный, то впринципе это не лишнее. Емнип еще 2 года назад замерами получалось, что у Су-27 в районе -5-6% к виражу, а у F-15 в районе +3-4% к виражу по внутриигровым графикам, что уже характеризовало ситуацию. Сейчас благодаря новым графикам пазл окончательно собрался - у нас оказывается маневренная механизация ещё и ухудшает вираж самолета :) Угловая скорость прямо пропорциональна перегрузке, поэтому это характеризующий маневренные возможности параметр. На графике "пузо" там где должна быть прямая. Там не прямо пропорциальная, т.к. зависимость угловой скорости от перегрузки нелинейная. Но суть не меняет, предыдущие замеры конечно все полезны и показательны, просто новый метод точнее. Edited October 16, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кош Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 По перегрузке бывает больше 20% разницы, тут погрешностями можно пренебречь. Сделан другой самолет. Интересно в чем отличие по аэродинамике и двигателям между С и СК. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 (edited) График из мануала СК странный и упрощенный. Например нет провала на трансзвуке. Опять про трансзвук................................................................................................ Гораздо более интересны несоответствия с графиком перегрузок уст. вир. например на скоростях 600 - 750кмч! В чем странности и упрощения заключаются? Взлетные массы игры без странностей взяты из данного РЛЭ, а важнейшие для ближнего маневренного боя параметры перегрузок на соотвтс. скоростях занижены. + ко всему утверждения Маэстро по тяге АЛ-31Ф (в разделе про летн. оценку ф18 ) тоже с соотвст. графиком расходятся. Единственные объяснения по теме "странные и упрощенные" По перегрузке бывает больше 20% разницы, тут погрешностями можно пренебречь. И в случае с Су27 это всегда - Х% Сейчас благодаря новым графикам :huh:??? Edited October 16, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 :huh:??? Отсюда: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4074898&postcount=32 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 (edited) :huh:??? Я про графики тестов в симуляторе, что выложили за последние дни :) Про маневренную механизацию, снижающую маневренность - тоже исключительно про симулятор :), в реальности она естественно её повышает. Носки/предкрылки очень эффективны вплоть до достижения сверхзвука, скоростные ограничения на предельную скорость их выпуска в основном обусловлены прочностью. Edited October 16, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 Где-то ранее Yo-Yo в одной из тем писал что в Су-27 должно быть не менее 1т+ топлива. Меньше уравнивает неустойчивую схему с устойчивой. У него это реализовано, предполагаю таким образом, что резко маневренная механизация становится не рабочей. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 (edited) Я про графики тестов в симуляторе, что выложили за последние дни :) Про маневренную механизацию, снижающую маневренность - тоже исключительно про симулятор :), в реальности она естественно её повышает. Носки/предкрылки очень эффективны вплоть до достижения сверхзвука, скоростные ограничения на предельную скорость их выпуска в основном обусловлены прочностью. Подумал что тесты с каким-то "новым" графиком сравнивали. Бесполезные споры, массы из рлэ "те", а графики "странные", требующие занижения на неизвестно на какой основе. Главное чтоб Ну тогда надо начать с видео 15 с установившегося в ДКС. Со строкой состояния внизу. 900кг бесконечного без бк.....и графиков никаких не надо, летных оценок пилотов юс нэйви тем более. А у кого-то проблемы с ф15 Edited October 16, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 Эффект от механизации куда проще - при её выпуске значительно снижается индуктивное сопротивление на значительном диапазоне углов атаки, в первую очередь это происходит за счет того, что носки/предкрылки "разбивают" поток перед его встречей с самим крылом (впринципе представить не сложно - одно дело когда на 15 градусов поток первым бахает в тупую нижнюю стенку носка крыла, другое дело когда ударяется под нулевым углом прямо в заостренный носок - где в итоге сопротивления будет меньше, представить не сложно). Поэтому эффективность механизации не связано с тем, устойчив самолет или нет, она очень эффективно работает на машинах типа МиГ-23МЛД, F-4E и т.п., которые обычно статически устойчивы на большинстве центровок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 (edited) Я предположил, как возможную фичу, может быть предкрылки не причём, а реализована устойчивость. https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3383818&postcount=38 Кстати, Су-27 заливать тонну - вредительство. Он при этом устойчивость обретает и все преимущества неустойчивости пропадают. А у кого-то проблемы с ф15 Да ты прекрати. F/A-18C дорогой модуль, значит хороший. Нам бы в упрощенной аркаде разобраться, чтоб в квейк гамать. ;). Edited October 16, 2019 by SAB Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 16, 2019 ED Team Share Posted October 16, 2019 Где-то ранее Yo-Yo в одной из тем писал что в Су-27 должно быть не менее 1т+ топлива. Меньше уравнивает неустойчивую схему с устойчивой. У него это реализовано, предполагаю таким образом, что резко маневренная механизация становится не рабочей. Полутора тонн. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) Я предположил, как возможную фичу, может быть предкрылки не причём, а реализована устойчивость. А влияние цм на характеристики абсолютно одинаково для всех самолетов, будет цм сдвигаться вперед - поляра просядет, будет центр масс свигаться назад - поляра станет лучше. При этом статически неустойчивый или статически устойчивый самолет в этот момент - вобщем-то фиолетово, речь идет лишь о конкретных балансировочных отклонения стабилизатора. Что при неустойчивости, что при устойчивости, 1% сдвига цм даст одинаковый эффект ;) Поэтому тут Су-27, F-15, F-18, МиГ-29 и любые другие самолеты на графике находятся в абсолютно одинаковых условиях - никто не говорил, что у остальных самолетов цм при малых массах топлива в оптимальном положении. Статическая неустойчивость проявляется именно в смысле пилотирования, когда начинает требоваться обратное движение рус (на самолетах с сду это выполняется автоматикой). По лтх там никаких резких изменений нет, да и вообще как правило сдвиг цм оказывает заметно меньшее влияние на лтх, чем изменение массы. Edited October 17, 2019 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Господа, подскажите лучше за этот график! Данные взяты не с потолка, а из графика, который привел ув. Chizh вот тут: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=701212&postcount=2 Замеряем при тех же условиях в DCS, получаем такие данные: Если в диапазоне 600-800 км/ч ещё всё очень похожу на правду, то на малых скоростях разница огромна. :( B время виража очень медленно уменьшается с падением скорости. Откуда такая прыть на малых скоростях то? Не может из за этого расти ноги у супер-управляемости самолёта на малых скоростях? :helpsmilie: Сами данные тут [TABLE]IAS Время виража в DCS с. 340 24,1112 350 23,8934 360 23,6743 370 23,4535 380 23,2384 390 23,0347 400 22,8378 425 22,3649 450 21,9556 475 21,6156 500 21,322 525 21,0702 550 20,854 575 20,6674 600 20,4748 625 20,3034 650 20,1509 675 20,0224 700 19,9142 725 19,8222 750 19,7464 775 19,6778 800 19,6189 825 19,5715 850 19,5243 875 19,4885 900 19,4655 [/TABLE] P.S. выше 900 км/ч вираж не померить, самолёт разгоняется и уходит на трансзвук, как до пупа РУС не тяни. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 (edited) Если в диапазоне 600-800 км/ч ещё всё очень похожу на правду, то на малых скоростях разница огромна. :( B время виража очень медленно уменьшается с падением скорости. Откуда такая прыть на малых скоростях то? Не может из за этого расти ноги у супер-управляемости самолёта на малых скоростях? :helpsmilie: P.S. выше 900 км/ч вираж не померить, самолёт разгоняется и уходит на трансзвук, как до пупа РУС не тяни. Что наводит на некоторые мысли о происхождении этого графика... Это легко проверить - берем поляры из того же источника, тяги и рассчитываем и строим время виража, НЕ УЧИТЫВАЯ вклад тяги в нормальную силу (она же перегрузка). И получилось практически как на графике из уважаемого талмуда... ну, собственно, характерный резкий загиб вверх на малых скоростях опытному глазу сразу тоже намекал, поэтому так и построили у себя. А теперь посчитаем по известному Су соответствующий угол атаки и прибавим (я не стал это делать для всего графика, сделал только там, где это в большей степени влияет. Получились две красивые черные точки. Да, эллипсом обведен "стероидный угол" - это там, где самолет невозможно удержать от разгона,из-за ограничений по перегрузке. Оказывается, что в пособии приведен совсем не график, построенный по результатам испытаний. А вовсе расчетный, причем еще и с пренебрежением к нормальной составляющей тяги на больших УА... Edited October 17, 2019 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) Что наводит на некоторые мысли о происхождении этого графика... Это легко проверить А как обстоят дела с этими точками?: Edited October 17, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 А как обстоят дела с этими точками?: [ATTACH]219438[/ATTACH] Все отлично. Когда на этих графиках появится провал на трансзвуке - будет еще лучше. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Все отлично. Когда на этих графиках появится провал на трансзвуке - будет еще лучше. Точки уже в районе трансзвука? hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted October 17, 2019 ED Team Share Posted October 17, 2019 Нет, когда к этим графикам будет больше доверия. Выше уже есть анализ по другим графикам. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Выше уже есть анализ по другим графикам. :huh:Каким другим??? Я про графики тестов в симуляторе, что выложили за последние дни :) hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 :huh:Каким другим??? Yo-Yo имеет ввиду что документов с испытаний по Мигу29 нет. То что в литературе расчетное и с ошибками. Может быть не все расчетные, но угловые скорости точно. По Су-27 картина похожа. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) Yo-Yo имеет ввиду что документов с испытаний по Мигу29 нет. То что в литературе расчетное и с ошибками. Может быть не все расчетные, но угловые скорости точно. Я про Су-27. И YoYo надеюсь тоже У ДКС судя по анализу тоже расчетные и я надеялся на аналогичный ответ по графику перегрузок Су27. Короче, расчеты КБ расчетами ДКС заменили. Edited October 17, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Я про Су-27 Тоже там серия сомнительных графиков, один из которых как я понимаю расчетный. Типа того. Ноэтонеточно. :) Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) Понял, но сомневаюсь, что в ДКС летные испытания проводили :) Ты уж извини, но этому документу "сто лет в обед". Может конечно какая редакция новая. Но этот самый документ в первую очередь попадается тем кто приходит в ДКС и стремится узнать. Ни чего плохого про него не скажу, но он не является чем-то уж доказательным. Тут скорее нужны РЛЭ и прочие "Практические аэродинамики (нужного\данного) ЛА" :D :D :D Это документ в оригинале лежит на airwar.ru уже лет 15 как. Открыто. И уже давно, кому было интересно, знают его косяки. Советский еще документ, кстати. Какого происхождения этот документ? Edited October 29, 2019 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
user2019 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 А что серьезно можно вот так вот летать?Ну допустим мегакрепкий самолет держит 17жи.А за рулем тогда какая форма жизни должна быть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 А что серьезно можно вот так вот летать?Ну допустим мегакрепкий самолет держит 17жи.А за рулем тогда какая форма жизни должна быть? Это норма. Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
rebel-1 Posted April 7, 2020 Share Posted April 7, 2020 А что серьезно можно вот так вот летать?Ну допустим мегакрепкий самолет держит 17жи.А за рулем тогда какая форма жизни должна быть? Лол. НУ да, для американских самолетов в DCS это норма. ... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts