DCS МИГ-29 ФМ и всё что связано с аэродинамикой 29го

Аргументируй.

Вот один из примеров.

А вот что имеем в игре (Высота постоянная, 200м, 100% топлива)

Полное обсуждение тут:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=259929

Иначе можно опять попасть в глупое положение, уподобившись громкоголосной девочке Грете.

Дмитрий, если для Вас проще общаться с людьми, поставив их глупое положение то пожалуйста, я не против. Будем считать, я что изначально в глупом положении со своими вопросами.

Прежде чем делать далеко идущие выводы, желательно самому себе задать несколько вопросов, например:

 

- почему у устойчивого самолета балансировочное положение ручки/стабилизатора идет на пикирование при уменьшении скорости (на графиках из ПА) в диапазоне чисел Маха, где и в помине нет изменения балансировки по сжимаемости;

- корректно ли в этой связи снята зависимость в DCS?

Зависимость с DCS снята корректно, на "вручную написаном" автопилоте. Т.к. даже встроенный в игру автопилот сам не в курсе ФМ миг-а, и на определенных скоростях раскачивает его по крену и тангажу. Да и в чём тут претензия, не понятно. Графики на скоростях больше 0.8 маха очень похожи. Расхождения на малых и средних скоростях.

Так вы же сами себя ставите в это положение - не снятыми зависимостями, а сделанными на основании этого выводами.

К пуговицам (зависимостям) претензий в данном случае почти нет. Кроме условий опыта. А вот к претензиями к ФМ, которые озвучены явно - есть.

Понятно, что для того, чтобы предположить, что график виражей в ПА был сделан на "отстань", нужен определённый опыт. А здесь - если попробовать ответить на поставленные вопросы с привлечением прошлого опыта с виражами - правильный ответ о причине расхождения на малых скоростях может быть и придёт. Ну ещё желательно внимательно ту же ПА прочитать.

А в Ынтырнете вообще есть правильные графики? Любой график который вам предоставляют- оказывается фальшивым, потому что там что то не учитывается? То что вираж на Ф-18 по правильным графикам делали, тут вообще без вопросов. Только на но одном реальном видео даже близких значений не нашёл. В основном все виражи Ф-18 уступают виражам Су-27.

И не надо открывать омерику, про то что время виража от скорости и веса зависит.

Аргументируй.

Триммер. Одно нажатие триммера по тангажу, в ГП, на скорости 500 ведет к изменению Ny на 0,1 ед. При втором нажатии, Ny становится 1.3. Много.

На МиГ-29 мы отклонением джойстика задаем угол отклонения РУС или усилие? Разве не на "управление по усилиям" мы перешли (вспоминая Ме-109)?

Прежде чем делать далеко идущие выводы, желательно самому себе задать несколько вопросов, например:

 

- почему у устойчивого самолета балансировочное положение ручки/стабилизатора идет на пикирование при уменьшении скорости (на графиках из ПА) в диапазоне чисел Маха, где и в помине нет изменения балансировки по сжимаемости;

- корректно ли в этой связи снята зависимость в DCS?

На большой дозв. скорости тянем на себя, с уменьшением скорости, ручку возвращаем в нейтраль, получается, неустойчив по скорости?

Триммер. Одно нажатие триммера по тангажу, в ГП, на скорости 500 ведет к изменению Ny на 0,1 ед. При втором нажатии, Ny становится 1.3. Много.

 

На МиГ-29 мы отклонением джойстика задаем угол отклонения РУС или усилие? Разве не на "управление по усилиям" мы перешли (вспоминая Ме-109)?

А у всех на джойстиках есть обратная связь? По факту это одно и то же. Сам РУС тоже двигается на реальном самолёте при триммировании.

Так вы же сами себя ставите в это положение - не снятыми зависимостями, а сделанными на основании этого выводами.

К пуговицам (зависимостям) претензий в данном случае почти нет. Кроме условий опыта. А вот к претензиями к ФМ, которые озвучены явно - есть.

Понятно, что для того, чтобы предположить, что график виражей в ПА был сделан на "отстань", нужен определённый опыт. А здесь - если попробовать ответить на поставленные вопросы с привлечением прошлого опыта с виражами - правильный ответ о причине расхождения на малых скоростях может быть и придёт. Ну ещё желательно внимательно ту же ПА прочитать.

Правильно ли мы с Гретой Тунберг поняли?

1) График из ПА на малых и средних скоростях неправильный

2) Миг-29 триммирован по умолчанию для полёта по прямой на околозвуковых скоростях (тогда как например Су-27 на скорости около 400км/ч ). Ну как это сейчас в DCS.

С удовольствием купил бы документалку-дневники разработчиков о разработке динамики по лгущей документации. Серьезно, отдал бы как за ТВД или пару кампаний.

Не тяните сюда неправильное начальное триммирование самолёта при рождении в кабине, оно просто не сделано и ждёт очереди. Да, самолёт рождается нетриммированным, это известно и записано в багтрекер.

А это очень сложно и долго ремонтируется? как никак модели уже больше года.

Не тяните сюда неправильное начальное триммирование самолёта при рождении в кабине, оно просто не сделано и ждёт очереди. Да, самолёт рождается нетриммированным, это известно и записано в багтрекер.

А нажатие кнопки (хоть и виртуальной) [LCtrl+T] исправляет это баг?

Не тяните сюда неправильное начальное триммирование самолёта при рождении в кабине, оно просто не сделано и ждёт очереди. Да, самолёт рождается нетриммированным, это известно и записано в багтрекер.

У вас там в багтрекере доработка САУ, для никому не нужных и никому не интересных ГС-3 нелетаек, не записана, случаем? Ну хотя бы на последних списках по очереди. Порадовать т.с. 3.5 землекопов на них летающих.

А нажатие кнопки (хоть и виртуальной) [LCtrl+T] исправляет это баг?

У Вас при появлении самолёта горит все три лампочки нейтрального положения триммера. Как ещё оно должно исправляться?) Вам же сказали что "триммер по умолчанию" не правильный стоит. Здесь поможет только "[RCtrl+>].

А у всех на джойстиках есть обратная связь? По факту это одно и то же. Сам РУС тоже двигается на реальном самолёте при триммировании.

Причём тут обратная связь?

Скорость триммирования делали по докам. .

Странно. Надо проверять. В доках, интересно, есть данные по отклонению стаб-ра/РУС при триммировании.

 

Нет, не перешли ни на какие усилия.

Тогда понятно, почему возникает постоянный «оверконтрол» и недовольство «юзеров».

У Вас при появлении самолёта горит все три лампочки нейтрального положения триммера. Как ещё оно должно исправляться?) Вам же сказали что "триммер по умолчанию" не правильный стоит. Здесь поможет только "[RCtrl+>].

Я не гордый, могу сам передвинуть "центральную позицию". На скоростях до 1000км/ч вообще шикарно всё выглядит. Триммировать самолёт практически не надо, просто песня

Но вот на скоростях больше 1300 км/ч ходя ручки "от себя" уже не будет хватать, что бы компенсировать кабрирование и самолёт улетит в космос. И что-бы такого не происходило, инженерам пришлось-бы ход ручки "от себя" делать примерно таким как "на себя". Но они почему то этого не сделали. :)

Так что мне кажется, проблема несколько глубже чем "рождения самолёта нетриммированным" (С)

Причём тут обратная связь?

При том, что как ты реализуешь "Усилия" на джойстиках без обратной связи?. И ещё раз повторю- В реальном МиГ-29 ручка так же двигается при тримировании. Так что тримирование в ДКС реализовано правильно в плане принципа действия. Но по значениям ошибка, и разработчики это как ни странно признали)

Вы или не читаете, или не думаете. С какой стати Вы произвольно таскаете свою кривую по всему полю графика в надежде найти Грааль скомпенсировать начальную нетриммированность? Я же написал, что это баг (точнее, недоделка), он ждёт очереди на правку в коде. На коленке это не исправится.

С такой стати, кто из за вашей "недоделки", которой уже около года, самолёт с такой "начальной нетриммированностью" по прямой летит только на околозвуковых скоростях. Если например скриптом каждый раз выставлять триммер на скорость ~ 500км/ч, то ход ручки на себя становится равен ходу ручки от себя, что ещё больше непохоже на правду.

И то, что "на коленке это не исправится" © лишний раз свидетельствует что "проблема несколько глубже".

С такой стати, кто из за вашей "недоделки", которой уже около года, самолёт с такой "начальной нетриммированностью" по прямой летит только на околозвуковых скоростях. Если например скриптом каждый раз выставлять триммер на скорость ~ 500км/ч, то ход ручки на себя становится равен ходу ручки от себя, что ещё больше непохоже на правду.

 

И то, что "на коленке это не исправится" © лишний раз свидетельствует что "проблема несколько глубже".

Вы видимо слова собеседника не читаете. Вам об этом и говорят, что этот баг обычным ручным триммированием (или скриптом) не исправить. Прекращайте уже, вам итак сказали что это есть в списке багов. Следовательно остается ждать исправления, а не вытягивать какое то раскаивание "Глубже или мельче":lol:

Прежде чем делать далеко идущие выводы, желательно самому себе задать несколько вопросов...

...Иначе можно опять попасть в глупое положение, уподобившись громкоголосной девочке Грете.

Вопрос только один - с учетом того, что это все таки баг и давно есть в багтрекере- кто Грета?))