dimon-flight Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 (edited) Уважаемые участники форума! Ветка создана для общения действующих и действовавших специалистов лётных и технических специальностей. Каждый может поделиться личным опытом,помочь разобраться в вопросах,связанных с лётной и технической эксплуатацией замечательного вертолета Ми-8МТВ. Edited November 21, 2015 by dimon-flight 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted November 21, 2015 Author Share Posted November 21, 2015 Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла? [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 21, 2015 ED Team Share Posted November 21, 2015 Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла? ого!.. необычно..ни разу не слыхал о такой проблеме.. Еще хорошо бы указывать более точно модификацию))! а то ТВ2-117 и ТВ3-117 (а тем более МТ или ВМ) - сиииильно отличаются)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла? Скорее всего износ откачивающих насосов маслоагрегата в начальной стадии. Прогретое масло нормально прокачивается, с остывшим маслом подношенные насосы не справляются. Летом проблем нет. При введенной коррекции КПД насосов выше, да и температура масла выше. На малом газу КПД насосов падает ,температура масла тоже. Давление растет, масло выбивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikHeli ³⁴ Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла? Попробую подсказать.Если противодавление масла во внешней магистрали более 1.25 кгс/см2,то для исключения выбивания масла в проточную часть двигателя,в системе предусмотрен перепуск части масла в маслобак через клапан,минуя радиатор. Возможной причиной повышения противодавления является недостаточная пропускная способность м/радиатора при его засорении и при низких температурах. Если противодавление больше 1.25кгс/см2,надо ЗАМЕНИТЬ блок м/радиатора двигателя и главного редуктора.Противодавление измеряется в ТЭЧ или АТБ. Вот параметры давления масла в маслянной полости на малом газе по опроам. 1-я - 0,15…-0,2 2-я 0 или разрежение 3-я 0 или разрежение 4..5-я -0 ,2….-0,6 Коробка приводов -0 ,2….-0,6 1 "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... " [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted November 22, 2015 Author Share Posted November 22, 2015 (edited) ого!.. необычно..ни разу не слыхал о такой проблеме.. Еще хорошо бы указывать более точно модификацию))! а то ТВ2-117 и ТВ3-117 (а тем более МТ или ВМ) - сиииильно отличаются)) Двигатель ТВ3-117ВМ серия 2 Попробую подсказать.Если противодавление масла во внешней магистрали более 1.25 кгс/см2,то для исключения выбивания масла в проточную часть двигателя,в системе предусмотрен перепуск части масла в маслобак через клапан,минуя радиатор. Возможной причиной повышения противодавления является недостаточная пропускная способность м/радиатора при его засорении и при низких температурах. Если противодавление больше 1.25кгс/см2,надо ЗАМЕНИТЬ блок м/радиатора двигателя и главного редуктора.Противодавление измеряется в ТЭЧ или АТБ. Вот параметры давления масла в маслянной полости на малом газе по опроам. 1-я - 0,15…-0,2 2-я 0 или разрежение 3-я 0 или разрежение 4..5-я -0 ,2….-0,6 Коробка приводов -0 ,2….-0,6 Николаич,спасибо огромное!!!:thumbup: Сегодня у наших интересовался..Вроде решили эту проблему подбором жиклеров наддува предмаслянных полостей опор. Edited November 22, 2015 by dimon-flight [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted November 22, 2015 Author Share Posted November 22, 2015 Еще одним моментиком поделюсь... ТВ3-117ВМ у нас,в ГА,является несертифицированным двигателем.А ТВ3-117ВМ серии 2 сертифицированным... Такая галимотья,что даже в УТЦ толком сказать ничего по этому поводу не могут. На серии 2 ограничение есть,температурное.Как мы все знаем,Ми-8МТВ эксплуатируется при Тнв от +50 до -50.Так вот на серии 2 эксплуатация до -37...А нам,в Заполярье это не комильфо...Средняя температура зимой )) Но бывает и за сорок,к пятидесяти...И все,машина стоит... также на ВМ серии2 название режимов отличается от ВМ [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted November 22, 2015 Author Share Posted November 22, 2015 А вот и линейка ТВтретьих 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted November 24, 2015 Author Share Posted November 24, 2015 В последнее время очень часто встречаются дефекты на лопатках ВНА двигателей ТВ2-117.Трещины лопаток,а порой лопатки попросту лопаются,с отделением фрагментов.Двигатели уходят рекламацией на завод.Причины пока не озвучивали...По крайней мере я не слышал пока. [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 Конечно, столько ремонтов... ты когда в последний раз новый ТВ2 видел?? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vert-117 Posted November 26, 2015 Share Posted November 26, 2015 Прошлой зимой столкнулись с такой ситуацией.При запуске двигателя выбивало масло из КПВ. Далее, после прогрева двигатель работал нормально.Но стоило вывести коррекцию и через время ввести её, опять выбивало масло из КПВ. В итоге двигатель заменили и использовали его только летом.Работал без проблем. Может подскажет кто из-за чего могла быть такая ситуация с выбиванием масла? Я с удовольствием отвечу, Вам как специалисту!, хоть и с не большим опозданием)))) Причина выбивания масла из КПВ, очень проста НЕ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ПЕРВОЙ ОПОРЫ! :smilewink: которая зависит от перепада давлений между воздушной и масляной полостью, для этого воздушная полость надувается воздухом, отбираемым за пятой ступенью компрессора, количество отбираемого воздуха регулируют с помощью жиклера)))), но есть и другие причины не герметичности графитового уплотнения, например не достаточное прижатие графитового кольца к упорному кольцу! зависит от пружины! вспоминайте конструкцию!!! или углубляйте знания! 1. Ответ почему зимой! Зимой на холодном(не прогретом) двигателе происходит заброс давления из-за холодного масла (максимальный заброс не более 4,8 кг/см для двигателя), из-за таких запусков может повредиться графитовое уплотнение, что и произошло!!! надо греть иногда, чтобы исключить потом вот такие проблемы. 2. Ответ почему из первой опоры! перед КПВ стоит только одна опора Первая! из других опор масло в КПВ ну не как))))) 3. Ответ почему выбивает масло из КПВ на малом газе, потом нормально, но стоит вывести коррекцию и опять выбивает масло из КПВ! Потому что КПВ на малом газе ОТКРЫТЫ, а на режиме правой коррекции КПВ ЗАКРЫТЫ, и так же из-за повреждения граф упл, теперь перепад давлений между воздушной и масляной полостью должен быть больше! чтобы масло не выбивало, жиклер нужно было подобрать зимой! и не снимать двигатель! 4. Ответ почему летом обороты ТК на малом газе летом больше (примерно) на 3-6% чем зимой!(смотря какое лето и смотря какая зима ), следовательно и перепад давлений между воздушной и масляной полостью будут больше!, и без замены жиклера. 5. Радиатор тут не причем Масло в КПВ из первой опоры!, а из Первой опоры масло всегда подается сразу в бак! минуя радиатор!!!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted November 26, 2015 Author Share Posted November 26, 2015 Vert-117,спасибо!Прочитал с удовольствием. [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted November 26, 2015 Share Posted November 26, 2015 (edited) Я с удовольствием отвечу, Вам как специалисту!, хоть и с не большим опозданием)))) Причина выбивания масла из КПВ, очень проста НЕ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ПЕРВОЙ ОПОРЫ! :smilewink: которая зависит от перепада давлений между воздушной и масляной полостью, для этого воздушная полость надувается воздухом, отбираемым за пятой ступенью компрессора, количество отбираемого воздуха регулируют с помощью жиклера)))), но есть и другие причины не герметичности графитового уплотнения, например не достаточное прижатие графитового кольца к упорному кольцу! зависит от пружины! вспоминайте конструкцию!!! или углубляйте знания! 1. Ответ почему зимой! Зимой на холодном(не прогретом) двигателе происходит заброс давления из-за холодного масла (максимальный заброс не более 4,8 кг/см для двигателя), из-за таких запусков может повредиться графитовое уплотнение, что и произошло!!! надо греть иногда, чтобы исключить потом вот такие проблемы. 2. Ответ почему из первой опоры! перед КПВ стоит только одна опора Первая! из других опор масло в КПВ ну не как))))) 3. Ответ почему выбивает масло из КПВ на малом газе, потом нормально, но стоит вывести коррекцию и опять выбивает масло из КПВ! Потому что КПВ на малом газе ОТКРЫТЫ, а на режиме правой коррекции КПВ ЗАКРЫТЫ, и так же из-за повреждения граф упл, теперь перепад давлений между воздушной и масляной полостью должен быть больше! чтобы масло не выбивало, жиклер нужно было подобрать зимой! и не снимать двигатель! 4. Ответ почему летом обороты ТК на малом газе летом больше (примерно) на 3-6% чем зимой!(смотря какое лето и смотря какая зима ), следовательно и перепад давлений между воздушной и масляной полостью будут больше!, и без замены жиклера. 5. Радиатор тут не причем Масло в КПВ из первой опоры!, а из Первой опоры масло всегда подается сразу в бак! минуя радиатор!!!!! Можно бесконечно смотреть на огонь, воду и работу профессионала! Получил техническо-эстетическое удовольствие прочитав ответ Vert-117.:thumbup: Спасибо! Сохраню в своих документах по неисправностям двигателя. Edited November 26, 2015 by AlexandrT Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 (edited) Хочу еще раз вернуться к старой теме. Некоторое время назад ,выкладывал историю из жизни. "В 1989-1990 в Ханты-Мансийском авиаотряде, если подробно 284 ЛО Тюменского управления Гражданской Авиации,впоследствии переименованном в 8 ЛО ТУГА , произошло авиапроисшествие ,без человеческих жертв с вертолетом МИ-8 Т. Вертолет выполнял обычный рейс по обслуживанию Назымской Нефтегазоразведывательной экспедиции. Полет выполнял командир звена 8 ЛО ХМАО ТУГА Лыткин Валерий Владимирович. Второго пилота не помню, а вот бортмехаником на том рейсе был Самодуров Вячеслав, отчество тоже к сожалению ,не помню. Загрузка была предельная. На высоте 600 м. вертолет влетел в стаю лебедей. Один из лебедей попал в воздухозаборник двигателя,а крыло лебедя пришлось на воздухозаборник второго двигателя. Двигатель, в котором оказалась тушка лебедя ,выключился, а второй двигатель прикрытый крылом птицы, ушел на режим малого газа. Экипаж перевел вертолет на РСНВ, перед самым касанием земли, бортмеханик, открыл верхний люк кабины пилотов и выдернул лебедя из двигателя.Работающий на малом газе ,двигатель вышел на рабочий режим как раз к моменту касания вертолета земли. Благодаря чему ,вертолет не опрокинулся ,так как посадка производилась на болото, мощности одного работающего двигателя хватило удержать машину от падения на бок. В течение последующих трех часов,Валерий Лыткин удерживал вертолет ,а буровики под управлением бортмеханика рубили деревья и подкладывали под вертолет. И только когда , удалось придать машине устойчивое положение,двигатель был выключен. Ни пассажиры,ни машина не пострадали." Некоторые реальные пилоты с нашего форума крайне скептически восприняли данный рассказ. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2385504&postcount=189 Хочется еще разок вернутся к обсуждению этого случая. Вранье это или такое могло быть в реале?:) Особенно хотелось бы услышать мнение настоящих проффи, таких как on-air, dimon-flight, kolyakar. Edited February 3, 2016 by AlexandrT Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 (edited) -"Тэшка" во взвешенном состоянии на одном двигателе, почему и нет, тем более пассажиры вышли, -Открыть люк в полёте, практически готовясь к посадке, значит малая скорость, наверное возможно. -У меня двигатель ТВ2-117 съедал сокола и ничЁ, меньше конечно лебедя, на ми-2 Перекатиполе на подлёте засасывало, малым газом этот режим только с натяжкой можно назвать, обороты примерно МГ, а Тг* вполне себе номинал, но не суть. -Буровики принялись помогать делать площадку, а не пить водку на радостях, с этим ДА вопрос))) [ame] [/ame] Edited February 2, 2016 by ми8т Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 -"Тэшка" во взвешенном состоянии на одном двигателе, почему и нет, тем более пассажиры вышли, -Открыть люк в полёте, практически готовясь к посадке, значит малая скорость, наверное возможно. -У меня двигатель ТВ2-117 съедал сокола и ничЁ, меньше конечно лебедя, на ми-2 Перекатиполе на подлёте засасывало, малым газом этот режим только с натяжкой можно назвать, обороты примерно МГ, а Тг* вполне себе номинал, но не суть. -Буровики принялись помогать делать площадку, а не пить водку на радостях, с этим ДА вопрос))) Интересно, а почему он сразу после первого касания шаг на 0 не поставил? Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 (edited) -"Тэшка" во взвешенном состоянии на одном двигателе, почему и нет, тем более пассажиры вышли, -Открыть люк в полёте, практически готовясь к посадке, значит малая скорость, наверное возможно.QUOTE] Спасибо за мнение. Edited February 6, 2016 by AlexandrT Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 Интересно, а почему он сразу после первого касания шаг на 0 не поставил? Он правую стойку сломал, шаг вниз ,вертолет на правый бок ложится, потому и держал на шаге пока ямку не нашел. В ямку сунул левую стойку целую и вертолет на брюхо приткнул. Так сказать сохранил машину. А вообще это не аварийная посадка была, а простое хулиганство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 Он правую стойку сломал, шаг вниз ,вертолет на правый бок ложится, потому и держал на шаге пока ямку не нашел. В ямку сунул левую стойку целую и вертолет на брюхо приткнул. Так сказать сохранил машину. А вообще это не аварийная посадка была, а простое хулиганство. Ээээ, ясно, ну, не знаю, мне показалось что он в вихревое кольцо попал. Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 ... Но многие восприняли почему-то негативно- http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2385504&postcount=189 Может смущает выражение "предельная загрузка" !? выпрыгнуть на ходу вряд ли кто выпрыгивал, а вот после того как борт плюхнулся с кажем так на мягкое и не утонул ,вот тогда возможно и подержать и повыпрыгивать и только груз остался на борту и приятная легкость появилась :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Может смущает выражение "предельная загрузка" !? выпрыгнуть на ходу вряд ли кто выпрыгивал, а вот после того как борт плюхнулся с кажем так на мягкое и не утонул ,вот тогда возможно и подержать и повыпрыгивать и только груз остался на борту и приятная легкость появилась :) Так и было, уже после посадки, быстро выбросили груз из салона. Смущает всех, то что лебедя выдернул бортмех из движка неработающего ,крыло перестало перекрывать работающий на малом газу двигатель и он вышел на нормальный режим работы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Я конечно не зоолог и тем более не орнитолог, но если тушка не ушла через ВНА в компрессор то вытащить вполне возможно хоть за шею хоть за лапы :) ,тем более что двигатель то остановился ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 (edited) Я конечно не зоолог и тем более не орнитолог, но если тушка не ушла через ВНА в компрессор то вытащить вполне возможно хоть за шею хоть за лапы :) ,тем более что двигатель то остановился ... Ну так и я за то. Мне просто непонятна была столь негативная реакция настоящих пилотов на эту историю. Насколько я знаю, kolyakar военный вертолетчик, dimon-flight бортмеханик со стажем, ON AIR вообще универсал и в армии успел полетать и сейчас действующий гражданский пилот ми-8. Да и истории этой я не придавал особого значения, когда рассказывал. Но был подвергнут жесткой критике со стороны летного состава. Просто высокопрофессиональный экипаж попался, решил сложную ситуацию как по нотам. Вот и хочется истину найти. Edited February 9, 2016 by AlexandrT Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimon-flight Posted February 3, 2016 Author Share Posted February 3, 2016 Привет всем!Давненько я не заходил на форум.В отпуске был.Ну как был,еще в дороге домой...Ну да ладно... Александр,было бы просто превосходно узнать точную дату этого АП.Тем более Вы поддерживаете отношения с пилотировавшим этот вертолет КВС.Дата, я думаю, запоминающаяся на всю жизнь. Зная точную дату можно пробить её в ИБП.Если подтвердится факт этого АП,я снимаю шляпу,как говорится. Все конечно так и могло произойти,как описано.Но слишком гладко все в этой истории...Без обид! [sIGPIC][/sIGPIC] Виртуальные пилоты Ми-8МТВ Гражданской Авиации Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 (edited) Привет всем!Давненько я не заходил на форум.В отпуске был.Ну как был,еще в дороге домой...Ну да ладно... Александр,было бы просто превосходно узнать точную дату этого АП. Тем более Вы поддерживаете отношения с пилотировавшим этот вертолет КВС. Дата, я думаю, запоминающаяся на всю жизнь. Зная точную дату можно пробить её в ИБП. Если подтвердится факт этого АП, я снимаю шляпу,как говорится. Все конечно так и могло произойти,как описано.Но слишком гладко все в этой истории...Без обид! Точная ДАТА........... Пробивайте, дата указана точно! Фото со снятой шляпой принимается в зачет ! Если недостаточно хорошо видно номер машины, уточняю- МИ-8Т №22319 Edited February 3, 2016 by AlexandrT Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts