J-11A (Китайский Su-27SK?) скоро будет в ГС3 - Page 9 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-15-2018, 06:53 PM   #81
DronneR
Member
 
DronneR's Avatar
 
Join Date: Oct 2015
Location: Moscow, Russia
Posts: 215
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Понимаешь, фишка в том, что ф-15 с пго - это опытный борт, на котором скорее всего никогда не было вооружения, и который в случае серии был бы другим по исполнению, по массе и т.п. А су-35 - это реальная (пред)серийная партия самолетов, часть бортов имела полную комплектацию.

Можно даже аналогию в рамках одной машины найти - была модификация Yf-4e с пго, которая летала, но чтобы сделать из неё боевую машину, надо было по факту разрабатывать новую модификацию фантома. А был израильский вариант модернизации f-4e с мощными движками, который хоть и в серию не пошел, но по исполнению скорее всего мог в исходном виде в боевых действиях участвовать. Хотя конечно гарантий никто не даст, вдруг там все суо блоками телеметрии заменили )))
Ну, вот именно - гарантию никто не даст, РЛЭшки тоже вряд ли будут доступны. Окей, ладно, MTD - слишком специализированный проект. Но тогда, к примеру, F-20 Tigershark? Он тоже был построен, второй прототип уже был с полным набором систем, и в принципе он был готов к выпуску. В игру?
DronneR is online now   Reply With Quote
Old 05-15-2018, 08:27 PM   #82
Oberst_Starlight
Member
 
Oberst_Starlight's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 787
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
На всех временных срезах преимущество в авиации у НАТО.
А при чем тут авиация? Я говорю про баланс сил, при плотнейшем насыщении воздушного пространства средствами ПВО с персоналом, который готовили годами, с передовыми технологиями в этой области (ну тут спорить трудно, у нас силам ПВО уделяли бОльшее внимание, нежели военному авиапрому и мы добились в этом направлении куда больших успехов, нежели наши западные и не очень партнеры).

Одно - вторгаться в страны, у которых толком собственного ВПК нет, которые были разорены гражданской войной (в случае Югославии, той же Ливии, Панамы, Ирака после первой войны) или даже в страны, которые разве что могут тягаться с Францией 1 vs 1 (Ирак во время первого вторжения), страны, которые и и не рассчитывали свои ВС на столкновение с огромным прожорливым паровозиком Томасом.


Совсем другое, вторгнуться в тот же КНР или СССР... тут мало того, что без огромных потерь в личном составе не обойтись (из-за чего собственно Вьетнам и был благополучно про*бан известными любителями горяченького напалма (так сказать это сыграло ощутимую роль)), так и СССР в свое время (РФ сейчас только с помощью ядренки) и КНР сейчас могут(ли) дать нехилых люлей огромному скоплению демократического люда (СССР - Европа, КНР - Тайвань/Япония/Южная Корея).

Про ПВО тут и говорить не приходится, тут не просто эшелонированная оборона, тут эшелонка с современной техникой и огромным количеством авиации (не просто огромным а ОГРОМНЫМ), которая пусть и не отличается технологичностью, но при действии в обороне под прикрытием мощного 'зонтика' и грамотном управлении может вставить в одно место такой колышек, что ядерное оружие уже не покажется такой плохой идеей... а там... все...
__________________

MiG-29A/S Fulcrum (PFM and ASM) | Su-27S Flanker ASM | F-14A/B Tomato | DCS: Korea | M-2000C Mirage | AJS-37 Viggen | MiG-23MLA Flogger-G | A-10C Warthog | Ка-50 Akula


TAW_Glimmer

Last edited by Oberst_Starlight; 05-15-2018 at 08:43 PM.
Oberst_Starlight is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 07:02 AM   #83
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 992
Default

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
Выдаешь нормальный централизованный ИИ управления ПВО и ПРО со станциями раннего предупреждения, реакциями на угрозы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...D0%B0_19%C2%BB

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
учишь бота вовремя подключать РЛС (читай как сбивали F-117 в Югославии (просто показательно))
С оптики, для РЛС остался незамеченным.

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
сажаешь туда нормальных специалистов, а не арабов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...D0%B0_19%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...D0%BD_20%C2%BB
__________________
CPU: i7-8700K@5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 07:28 AM   #84
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 992
Default

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
Про ПВО тут и говорить не приходится, тут не просто эшелонированная оборона, тут эшелонка с современной техникой и огромным количеством авиации (не просто огромным а ОГРОМНЫМ), которая пусть и не отличается технологичностью, но при действии в обороне под прикрытием мощного 'зонтика' и грамотном управлении может вставить в одно место такой колышек, что ядерное оружие уже не покажется такой плохой идеей... а там... все...
Есть замечательная стратегия используемая в BAE Systems, как раз про авиацию, флот и эшелонированное ПВО. F-22 на пару с Евробалалайками разрывают Су-27 целыми полками без потерь, попутно второй волной давя С-300 из СССР. Единственная угроза С-400/300В4 с новыми ракетами, которых в РФ единицы и во временных рамках ДКС быть не могут. Су-35С воюют на равных с F-16+120C5, т.к. ракеты схожи с К-77-1, а преимущество в радаре нет, оба на дистанциях пуска видят друг друга. Единственный самолет достойно воюющий против современных не стелсов F-14 + AIM-54C.
Spoiler:
Click image for larger version

Name:	Untitled-3.jpg
Views:	246
Size:	422.2 KB
ID:	184653
__________________
CPU: i7-8700K@5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 07:30 AM   #85
Oberst_Starlight
Member
 
Oberst_Starlight's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 787
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Опять же, сажаешь туда нормальных людей и ставишь актуальное оборудование.

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
С оптики, для РЛС остался незамеченным.
У С-125 есть ОЛС?

1. Уже сказал.
2. Признаю, хорошо проведенная операция, но:

А) Проведенная ВВС Израиля на хорошо знакомой местности.
Б) Опыт ВВС Израиля, да и выучка их состава, несколько отличается от... всех... это пожалуй самые изощренные ребята. И да, они честно заслуживают свои победы и достижения.

Все таки, не так много подобных случаев где либо еще, если это не так удиви меня... (все кроме Израиля, пожалуйста )
__________________

MiG-29A/S Fulcrum (PFM and ASM) | Su-27S Flanker ASM | F-14A/B Tomato | DCS: Korea | M-2000C Mirage | AJS-37 Viggen | MiG-23MLA Flogger-G | A-10C Warthog | Ка-50 Akula


TAW_Glimmer
Oberst_Starlight is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 08:04 AM   #86
Oberst_Starlight
Member
 
Oberst_Starlight's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 787
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Есть замечательная стратегия используемая в BAE Systems, как раз про авиацию, флот и эшелонированное ПВО. F-22 на пару с Евробалалайками разрывают Су-27 целыми полками без потерь, попутно второй волной давя С-300 из СССР. Единственная угроза С-400/300В4 с новыми ракетами, которых в РФ единицы и во временных рамках ДКС быть не могут. Су-35С воюют на равных с F-16+120C5, т.к. ракеты схожи с К-77-1, а преимущество в радаре нет, оба на дистанциях пуска видят друг друга. Единственный самолет достойно воюющий против современных не стелсов F-14 + AIM-54C.
Интересная стратегия, согласен, я тоже иногда в Command: Naval and Air Operations гоняю , так сказать отрабатываю применение различных родов войск в условиях, приближенных к реальным.

Да согласен, у F-14 ракета мощная, далеко и хорошо летит, правда никто ее не пулял по интенсивно маневрирующим целям... жаль...

Да и AIM-54 создавалась для перехвата КР и бобров
__________________

MiG-29A/S Fulcrum (PFM and ASM) | Su-27S Flanker ASM | F-14A/B Tomato | DCS: Korea | M-2000C Mirage | AJS-37 Viggen | MiG-23MLA Flogger-G | A-10C Warthog | Ка-50 Akula


TAW_Glimmer

Last edited by Oberst_Starlight; 05-16-2018 at 08:26 AM.
Oberst_Starlight is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 08:23 AM   #87
Yappo
Member
 
Yappo's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 992
Default

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
Опять же, сажаешь туда нормальных людей и ставишь актуальное оборудование.
Какое актуальное оборудование? Те С-75/125 были не старее чем С-300ПС в 2000-е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BA%D0%B2%D1%83

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
У С-125 есть ОЛС?
Карат-2

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
1. Уже сказал.
2. Признаю, хорошо проведенная операция, но:

А) Проведенная ВВС Израиля на хорошо знакомой местности.
Б) Опыт ВВС Израиля, да и выучка их состава, несколько отличается от... всех... это пожалуй самые изощренные ребята. И да, они честно заслуживают свои победы и достижения.

Все таки, не так много подобных случаев где либо еще, если это не так удиви меня... (все кроме Израиля, пожалуйста )
Как говорил Яшкин, весь успех операции, был за счет технологического превосходства Израильтян.
Налет в РФ в 90-00-е стал ещё меньше.
__________________
CPU: i7-8700K@5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: GTX 1080 / Storage: Samsung 960Evo 500GB, Samsung 850Pro 256GB, WD Se 4TB
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 01:05 PM   #88
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 49,933
Default

Quote:
Originally Posted by Oberst_Starlight View Post
А при чем тут авиация? Я говорю про баланс сил,
И тут спорно.

Quote:
при плотнейшем насыщении воздушного пространства средствами ПВО с персоналом, который готовили годами, с передовыми технологиями в этой области (ну тут спорить трудно, у нас силам ПВО уделяли бОльшее внимание, нежели военному авиапрому и мы добились в этом направлении куда больших успехов, нежели наши западные и не очень партнеры).
Не так все просто.
Если армейское ПВО в США не было сильно развито, в силу концепции тотального превосходства в воздухе, то корабельное было самым мощным в мире. И до сих пор самые мощные системы ПВО у США.

Quote:
Одно - вторгаться в страны, у которых толком собственного ВПК нет, которые были разорены гражданской войной (в случае Югославии, той же Ливии, Панамы, Ирака после первой войны) или даже в страны, которые разве что могут тягаться с Францией 1 vs 1 (Ирак во время первого вторжения), страны, которые и и не рассчитывали свои ВС на столкновение с огромным прожорливым паровозиком Томасом.
По сравнению с НАТО все страны слабые.


Quote:
Совсем другое, вторгнуться в тот же КНР или СССР... тут мало того, что без огромных потерь в личном составе не обойтись (из-за чего собственно Вьетнам и был благополучно про*бан известными любителями горяченького напалма (так сказать это сыграло ощутимую роль)), так и СССР в свое время (РФ сейчас только с помощью ядренки) и КНР сейчас могут(ли) дать нехилых люлей огромному скоплению демократического люда (СССР - Европа, КНР - Тайвань/Япония/Южная Корея).
Вторгаться в КНР или СССР никто никогда не планировал. Им достаточно нанести экономический урон чтобы отбросить на пар десятилетий назад.

Quote:
Про ПВО тут и говорить не приходится, тут не просто эшелонированная оборона, тут эшелонка с современной техникой и огромным количеством авиации (не просто огромным а ОГРОМНЫМ), которая пусть и не отличается технологичностью, но при действии в обороне под прикрытием мощного 'зонтика' и грамотном управлении может вставить в одно место такой колышек, что ядерное оружие уже не покажется такой плохой идеей... а там... все...
Опять ошибаешься.
У НАТО авиации и средств воздушного нападения всегда было больше всех.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ


Flying Legend 2018
Imperial War Museum 2018
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 01:16 PM   #89
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,032
Default

Quote:
Originally Posted by Yappo View Post
Конфликт 70-х мы смоделировать не можем, мало самолетов, тем более F-14 нагнет всех.
Конфликт 80-х уже интересней, но Р-27Э начали эксплуатироваться в 1990, Р-27 обычные проигрывают AIM-7M и Super-530. Нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, нашего F-18. Ракета Р-73 у нас с РМД-2, это 1999 год, а товарные количества, наверное, 2000-е, если вообще есть.
Конфликт 90-х, нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, эпоха АМРААМ. Можно пихнуть наш F-18, убрать вооружения с прошивки OFP-13. Красные унижены.
Конфликт до середины 2000-х, самый лучший охват самолетов в игре, в КНДР летает МиГ-15, летают МиГ-21 и 29, в т.ч. и странах НАТО. Можно впихнуть F-18, A-10C, Ми-8МТВ2. Наша Р-73 РМД-2 и AIM-9X. Нюансы:
синие не полноценны, нет F-22A, нет Гриппенов, Евробалалаек, Рафалей, AIM-120C5 и пр... ВВС РФ практически не изменились, только отсутствует Су-27СМ, во-первых не тоже самое что отсутствие F-22, во-вторых его полный эквивалент китаец J-11A. Жестко? Но именно так и должны были противостоять красные против синих в то время, такова была реальность, патриотизм vs технологии. Вот такую войну и нужно смоделировать.
Напомнило :
https://steamcommunity.com/id/omoh_k...mended/393380/

P.S. Т.к. я с трудом воспринимаю эти посты с "вермишелью мысли" и ссылками на вики, конечно не вижу вообще смысла комментировать, но по поводу Р-27Э конечно мимо пройти не могу - я так понимаю, вывод что они начали эксплуатироваться, сделан на основании года принятия на вооружения (хотя уж сколько раз на тех же авиафорумах было говорено про значение этого статуса в наших реалиях), который растиражирован в тех же вики и т.п. Не надо было останавливаться на полпути и посмотреть на ту же дату у Су-27, тогда можно было бы ещё смело сказать, что и Су-27 в 80-х не засвечивается, ибо он принят на вооружение ... "тадам!"... в том же 1990 году!

Last edited by ААК; 05-16-2018 at 01:22 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2018, 01:20 PM   #90
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,032
Default

Quote:
Originally Posted by DronneR View Post
Ну, вот именно - гарантию никто не даст, РЛЭшки тоже вряд ли будут доступны. Окей, ладно, MTD - слишком специализированный проект. Но тогда, к примеру, F-20 Tigershark? Он тоже был построен, второй прототип уже был с полным набором систем, и в принципе он был готов к выпуску. В игру?
При наличии нормального набора документации для моделирования - почему бы и нет.
У меня такое же мнение и в отношении таких машин, как скажем F-16XL и МиГ-29М. Есть говорить о некоем "правильном" боевом симуляторе - безусловно по гемплею нужно придать таким машинам статус прототипов, т.е. чтобы не в каждой миссии/режиме игры были и массово на них не летали, тогда все будет пучком , машины будут на своем месте. В рамках ДКС конечно реализация этих машин может привести к тому, что летать они будут на каждом втором сервере, это конечно проблема.
ААК is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:02 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.