Как работает Turbo Supercharger в самолете P-47 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-15-2020, 07:48 AM   #1
Hunter2.1
Member
 
Hunter2.1's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Moscow
Posts: 703
Default Как работает Turbo Supercharger в самолете P-47


Довольно интересное видео про работу турбины.
Спасибо MaksimSavelev

С середины видео (34:00) идет сравнение игровой модели с реальной(комментарии на основе документации)

Ждем комментариев от разрабов.
__________________
Летаю по священным скрижалям Хартмана
Hunter2.1 is offline   Reply With Quote
Old 07-15-2020, 08:18 AM   #2
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,308
Default

Комментарий номер один - автору не нужно гадать. Чтобы комментировать, нужно точно знать как все работает. И как в реальности работает автоматика турбо. Ну хоть бы почитать. И хотя бы понимать, что турбина - это не "гироскоп", а двигатель, подсоединенный к компрессору, который поглощает приличную мощность. (Тут прошу прощения, в дальнейшем в ролике автор приходит к подобной мысли - никак не привыкну к такому способу подачи материала, увы)

А пока на ум приходит только вот это:
Quote:
" Доношу первое: большая машина «воин-купол» пришла в движение от пальца в отверстии пятом и от пальца в отверстии сорок седьмом, и движение было неодолимое, быстрое и прямое."
Очень портит впечатление от большой работы, проведенной при изготовлении ролика.
К сожалению, как у Грега, совсем не получается.



Турбоагрегат у нас реализован так же, как и турбореактивные двигатели (А-10, L-39 и пр.), т.е. на валу приложены мощности турбины и компрессора. Вал, естественно с крыльчатками, имеет момент инерции, который можно вполне посчитать по размерам крыльчаток.

Впрыск воды (это говорилось пр выходе) не сделан, но в качестве бонуса настройки позволяют установить бОЛьшие значения наддува всухую. Ну считаем, что бензин-супер.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 07-15-2020 at 01:03 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 07-15-2020, 08:47 AM   #3
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,308
Default

Первое:
автоматика ТК работает по принципу поддержания заданного значения противодавления (оно же давление на входе турбины), рычаг буста задает крайние значения этого давления.

Второе, о чем уже говорилось: турбоагрегат и сам двигатель - это общая термодинамическая модель, с состояниями газа (воздуха) в характерных сечениях, сквозным расчетом систем нелинейных уравнений расхода воздуха (газа). До этого турбина и компрессор были связаны у нас в реактивных и турбовальных двигателях, для Р-47 пришлось скрестить газотурбинный двигатель и поршневой, построенный на тех же принципах, но имеющий другой состав блоков.

То, что показывали в ролике - это как раз следствие того, что давление на входе турбины поддерживается по возможности постоянным, а давление на выпуске на разных высотах разное, поэтому меняется располагаемая мощность турбины.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 07-15-2020, 10:00 AM   #4
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,308
Default

То, что Максим словил на высоте, называется TURBINE COLLAPS, когда газов, производимых двигателем, не хватает, чтобы крутить турбокомпрессор, чтобы создать давление, которое позволит создать количество газов, которого хватит, чтобы крутить турбокомпрессор... ну и т.д.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 07-15-2020, 03:41 PM   #5
Hunter2.1
Member
 
Hunter2.1's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Moscow
Posts: 703
Default

спасибо за оперативный ответ
__________________
Летаю по священным скрижалям Хартмана
Hunter2.1 is offline   Reply With Quote
Old 07-28-2020, 02:53 AM   #6
Maksim Savelev
Junior Member
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 95
Default

Дмитрий, огромное спасибо за разъяснения! Я приношу извинения, если подача материала выглядит как будто я кого-то чему-то пытаюсь научить, как раз таки наоборот, пытаюсь разобраться в принципе работы и моделирования всего этого. Просто те мануалы, которые я своим неумелым поиском отыскал, затрагивают только процедуры, но не поясняют их суть. Очень здорово, что Вы нашли время и немного прояснили. Только не из Вашего ответа и не из ответов Команды другого симулятора я так и не понял, что там с реализацией и правильностью высказывания насчёт потери порядка 300л.с на 15000фт при использовании ручек РУД и Турбо одновременно, вместо последовательного вывода РУДа на максимал и последующего добавления наддува до заданного с помощью ручки Турбо?
Ещё раз огромное спасибо за Ваше время и ответы!
Maksim Savelev is offline   Reply With Quote
Old 07-28-2020, 08:13 AM   #7
ICS_Vortex
Veteran
 
ICS_Vortex's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Ukraine, Stary Sambor
Posts: 11,109
Send a message via ICQ to ICS_Vortex
Default

Quote:
Originally Posted by Maksim Savelev View Post
Только не из Вашего ответа и не из ответов Команды другого симулятора я так и не понял, что там с реализацией и правильностью высказывания насчёт потери порядка 300л.с на 15000фт при использовании ручек РУД и Турбо одновременно, вместо последовательного вывода РУДа на максимал и последующего добавления наддува до заданного с помощью ручки Турбо?
Ответили же, что это Турбо коллапс. И что оно реализовано.
А о правильности реализации - чет как то слишком громко...
__________________
i7-8700k ~4.5GHz / Asus TUF Z370 Pro Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Predator RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD Goodram 512Gb, HDD Western Digital 1Tb, Windows 10 x64 Pro
HOTAS Warthog + HOTAS Hornet Grip Addon, MFG Crosswind Rudder Pedals, Gametrix KW-905 JetSeat
Tripple Screen (3 х Acer P226HQV)
Laptop: Asus Rog Strix G17 (Intel i7-10750H 2.2-5.0GHz, 32Gb RAM 2933MHz, RTX2070 8Gb, 1Tb SSD NVMe M.2 + Samsung Evo NVMe M.2 500Gb ), 17.3" screen

Aviator Server (DCS/il-2) Discord
ICS_Vortex is offline   Reply With Quote
Old 07-28-2020, 01:40 PM   #8
GUMAR
NS 430 Tester
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Tyumen
Posts: 5,404
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by ICS_Vortex View Post
Ответили же, что это Турбо коллапс. И что оно реализовано.
А о правильности реализации - чет как то слишком громко...

Потеря мощности из-за совместного использования рычагов это турбоколлапс?
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 07-28-2020, 02:58 PM   #9
Laivynas
Moderator/ED Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 22,751
Default

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
Потеря мощности из-за совместного использования рычагов это турбоколлапс?
Резкое падение оборотов ТК из-за уменьшения потока выхлопных газов ниже определенного предела.
__________________
Best Regards, Dmitry.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Laivynas is offline   Reply With Quote
Old 07-28-2020, 06:33 PM   #10
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,308
Default

Quote:
Originally Posted by Maksim Savelev View Post
Дмитрий, огромное спасибо за разъяснения! Я приношу извинения, если подача материала выглядит как будто я кого-то чему-то пытаюсь научить, как раз таки наоборот, пытаюсь разобраться в принципе работы и моделирования всего этого. Просто те мануалы, которые я своим неумелым поиском отыскал, затрагивают только процедуры, но не поясняют их суть. Очень здорово, что Вы нашли время и немного прояснили. Только не из Вашего ответа и не из ответов Команды другого симулятора я так и не понял, что там с реализацией и правильностью высказывания насчёт потери порядка 300л.с на 15000фт при использовании ручек РУД и Турбо одновременно, вместо последовательного вывода РУДа на максимал и последующего добавления наддува до заданного с помощью ручки Турбо?
Ещё раз огромное спасибо за Ваше время и ответы!
Честно говоря, я не понял вообще этого пассажа... 300 л.с. там, по-моему, просто для красного словца - вроде как приводной нагнетатель обычно отъедает с вала столько.
По поводу ручек. Действительно, есть общее правило: если можешь - не сжимай, это лучше, чем сжимать, а потом дросселировать. Это хорошо заметно на высотных моторах с ПЦН: мощность ниже критической выоты падает, потому что воздух пережат, на что ушла лишняя мощность, перегрет, а потом дросселем срезано лишнее давление. Поэтому на DB-60X и Jumo-213 немцы , например, применяли переменный напор нагнетателя, что давало определенную прибавку мощности.
То же самое с турбонаддувом, когда, как минимум, излишнее сжатие в ТК приводит к перегреву воздуха, что снижает массовый расход воздуха через двигатель.
поэтому, действительно, оптимально работать с полностью открытым дросселем, а наддув регклировать ТК.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:28 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.