Основные вопросы МиГ-21бис - Page 82 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-12-2017, 12:03 AM   #811
ASW
Member
 
ASW's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: SPb
Posts: 929
Default

Друзья мои, я не видел у ED и других разработчиков из числа имеющихся модулей самолеты, у которых "физика фекалий в проруби".
Ни одного. Полетайте на настоящем самолете, и вы это поймете.
Я не летал на Миг-21 и скорее всего уже не полетаю. Но мне нравится то, что есть.
Представить себе, что будет такой симулятор самолета Миг-21, лет 15 назад никто даже и не мог.
Отличный процедурник с реализованным ПНК. Динамика наверно похожа на то,как будет вести себя самолет с таким крылом.
Вот кстати свежий отзыв на обновленную на днях динамику вертолета SA342, про который тоже много плохого говорят.
Quote:
Originally Posted by Frusheen View Post
One word.... Amazing! The flight model changes today have given this helicopter a completely different feel. It turns so much better! No idea what you have done but it's working. I've been critical of the flight model in the past but want to thank you for sticking with it and fixing many of the issues I've mentioned. This is a major improvement.
Quote:
Originally Posted by Dr.Letun View Post
Про документации я уже совсем не говорю. Её на русском у новых моделей просто нет.
Насколько я в курсе, если вы будете переучиваться на F-15 или Boeing-737 или Airbus A-320,то экзамен на знание РЛЭ вы будете сдавать на языке страны производителя самолета.
Никто не будет нести ответственность за то, что вы прочитали РЛЭ в слегка неправильном переводе и поэтому убились и еще кого то убили. А что хуже всего-угробили самолет.
Так что хотите летать на иномарках-учите язык. К сожалению так.)
__________________
GreyCat_SPb

Last edited by ASW; 10-12-2017 at 12:28 AM.
ASW is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2017, 03:48 AM   #812
ASW
Member
 
ASW's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: SPb
Posts: 929
Default

У всех разный подход. Кому-то нужен полноценный тренажер у себя дома и он его ждет.
Кто-то покупает беты и ждет обновлений. Для того, чтобы покупать или не покупать что либо, достаточно почитать отзывы.
ЛА, летающий в рамках разумного...
Из здесь присутствующих кто либо может сказать, как должен летать F-104 например?
Какие ощущения должны передать разработчики имеющимся набором возможностей, чтобы обычный пользователь наконец то сказал-"Да, это именно F-104. Именно так он и летает!"
При среднем знании аэродинамики.
__________________
GreyCat_SPb
ASW is offline   Reply With Quote
Old 10-12-2017, 07:43 PM   #813
Flyning-CAT
Veteran
 
Flyning-CAT's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: in the sky
Posts: 3,003
Default

Quote:
Originally Posted by ASW View Post
Друзья мои, я не видел у ED и других разработчиков из числа имеющихся модулей самолеты, у которых "физика фекалий в проруби".
Ни одного. Полетайте на настоящем самолете, и вы это поймете.
Я не летал на Миг-21 и скорее всего уже не полетаю. Но мне нравится то, что есть.
Представить себе, что будет такой симулятор самолета Миг-21, лет 15 назад никто даже и не мог.
Отличный процедурник с реализованным ПНК. Динамика наверно похожа на то,как будет вести себя самолет с таким крылом.
Вот кстати свежий отзыв на обновленную на днях динамику вертолета SA342, про который тоже много плохого говорят.



Насколько я в курсе, если вы будете переучиваться на F-15 или Boeing-737 или Airbus A-320,то экзамен на знание РЛЭ вы будете сдавать на языке страны производителя самолета.
Никто не будет нести ответственность за то, что вы прочитали РЛЭ в слегка неправильном переводе и поэтому убились и еще кого то убили. А что хуже всего-угробили самолет.
Так что хотите летать на иномарках-учите язык. К сожалению так.)

А я видел. И к счастью это один самолёт, Миг-21. К сожалению для меня это один из моих любимых самолётов.

Сам я не летал на Миг-21 в реале, но по работе общаюсь с людьми которые летали на нём и испытывали его. Так же по работе знаком с его оборудованием. В частности навигационным, потому что я специалист по ПНК. И то как реализовано это всё в симуляторе, это ужас. А разработчик тем временем заявляет о высоком уровне проработки. Если бы они изначально заявили, что это по силам и рассказам воссозданный ЛА, то нет вопросов, как смогли так и сделали. А они делают заявления такие же как их коллеги по цеху, при этом даже не стараются сделать качественно.

Причём именно, не стараются. Я им детально расписывал, как должно работать то или иное оборудование, писал почему оно так должно работать. Говорил, что если есть вопросы пусть пишут по этой теме, потому что я работал и с реальным самолётом и с его системами отдельно и сейчас у меня на полке стоит стопка книг РТЭ различных его систем. Но нет, пару вещей поправили, добавив новых косяков и забили.

По внешне нет претензий, хоть и кабина мне не нравится, но это дело вкуса. Внешняя модель у них на уровне, и окрасок много воспроизвели, вот тут от меня им твёрдая пятёрка. Но в динамике и системах это даже не аркада. Если бы было всё упрощено, это ещё пол беды. А это натуральная мурзилка.

В своё время я хотел попросить нашего шеф пилота, полетать на Миг-21 в симуляторе. Он летал на реальных Миг-21 у нас на предприятие. Мы с Антоном Flanker'ом хотели снять видео и попросить рассказать его о впечатлениях. К сожалению не сложилось. Но показав ему видео, на моменте где самолёт раскручивается как юла выполняя бочку, он улыбнулся и сказал, что ВОТ ТАК самолёт ТОЧНО не летает.
__________________
Flyning-CAT is offline   Reply With Quote
Old 10-13-2017, 09:30 PM   #814
Sarmatt+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 2,913
Default

По рекомендации модераторов рармещу копию удаленного сообщния тут.
Sarmatt is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2017, 04:34 AM   #815
ASW
Member
 
ASW's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: SPb
Posts: 929
Default

Quote:
Originally Posted by Flyning-CAT View Post
Но показав ему видео, на моменте где самолёт раскручивается как юла выполняя бочку, он улыбнулся и сказал, что ВОТ ТАК самолёт ТОЧНО не летает.
Я учавствовал в проекте самолета Ту-154 для МСФС. Затрудняюсь даже сказать, какое количество народа было задействовано в этом проекте. Летающая бета начала летать примерно через 2 года, весь проект занял около 8! лет. Он летает, как настоящий, все работает, как у настоящего, тестировалось и делалось все настоящими инженерами и пилотами. Весь вопрос в том, что где вы найдете людей, готовых на голом энтузиазме что-то делать.
Рассказывать, как и что работает не сложно, можно даже прислать разработчику видео или фото, а вот реализовать это имеющимися средствами в том или ином симуляторе... на это уходят годы. И как вы правильно заметили, когда они на Миге меняли одно, у них ломалось другое.
Простой пример. Мы не могли решить проблему руления на Ту-154 на необходимом режиме. Для того, чтобы тронуться с места, приходилось давать на 20 процентов больше, чем в реале. При этом в воздухе самолет уже чувствовал себя более-менее. Но когда мы меняли режим на земле, и он совпадал с реальным, самолет в воздухе летал совершенно неправильно. И большинство реальных пилотов говорили-"не, все не так, он так не рулит на земле, говно, и гордо шли летать в реале дальше".
Но были и те, кто понимал суть проблемы, и тоже из реальных пилотов. Решение проблемы пришло через три года. Руление это песчинка в море. Были проблемы при пробеге на мокрой полосе и опять была чехарда.
Так вот, тот Миг-21 , который мы имеем, скорее всего будет финальным, если только люди вроде вас, имеющие "доступ ко всему", пилоты, и.т.д настоящие все, когда нибудь научившись программировать и убив на это оставшуюся часть жизни, сделают другую версию Миг-21.

Что на мой взгляд сделано в Миге и чего нет в других самолетах DCS.
РСБН как таковой в DCS не реализован, а они сделали. Они сделали то, что видит пилот. Есть номер канала,есть стрелка, показывающая на маяк, есть планка, которую надо держать в центре, есть удаление.
Автопилотом я на нем не пользуюсь, сделано криво, но пережить можно.
АРК они реализовали оригинально. Каналы программируются на земле. Но мы не можем этого сделать.
Поэтому просто вписываем нужные каналы в текстовый файл руками.
Скажите, как вы думаете, какое количество пользователей знает вообще, что такое РСБН или АРК?
Я за почти год полетов в онлайне такого человека встретил одного... Хотя летаю в групповых ТС , туда заходят всякие люди.

И я хочу сказать вот что. DCS долго не поднимали цены на модули, намного дольше других производителей игр. Миг-21 обошелся пользователям в копейки. Не говорите, что 1000 рублей для тех, кто сидит на этом форуме, это огромные деньги.
Я знаю, что такое труд разработчика модулей, знаю и то, что говно будет литься ведрами со всех сторон, особенно от реальных пилотов(хотя не понимаю вообще, зачем им джойстик). Всегда будет куча очень умных и всем недовольных и.т.д и.т.п. Живите и надейтесь, что когда то кто-то сделает для вас вашу любимую игрушку. Причем почти даром. Или учитесь и делайте сами. Я для себя то, что хотел сделал сам. И Миг этот мне нравится т.к другого нет. А фраза "высокая степень реализации" это смотря с что и с чем сравнивать.
__________________
GreyCat_SPb
ASW is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2017, 06:12 AM   #816
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 6,609
Default

У меня нет МиГа-21, но есть Газель и Хок, поэтому считаю, что проблемы разработки не мои проблемы, а разработчиков. Говорить сначала добейся это так банально. Это же не моды какие, а полноценный модуль от фирмы с юрадресом. Тем более, что ЕД консультирует сторонних программеров по ДКСу.
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2017, 06:42 AM   #817
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,338
Default

Quote:
Originally Posted by ASW View Post
Я учавствовал в проекте самолета Ту-154 для МСФС....

Рассказывать, как и что работает не сложно, можно даже прислать разработчику видео или фото, а вот реализовать это имеющимися средствами в том или ином симуляторе... на это уходят годы. И как вы правильно заметили, когда они на Миге меняли одно, у них ломалось другое.
Простой пример. Мы не могли решить проблему руления на Ту-154 на необходимом режиме. Для того, чтобы тронуться с места, приходилось давать на 20 процентов больше, чем в реале. При этом в воздухе самолет уже чувствовал себя более-менее. Но когда мы меняли режим на земле, и он совпадал с реальным, самолет в воздухе летал совершенно неправильно. И большинство реальных пилотов говорили-"не, все не так, он так не рулит на земле, говно, и гордо шли летать в реале дальше".
Но были и те, кто понимал суть проблемы, и тоже из реальных пилотов. Решение проблемы пришло через три года. Руление это песчинка в море. Были проблемы при пробеге на мокрой полосе и опять была чехарда.

Один только вопрос: в этой модели использовалась физика МСФС или собственный модуль?
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як осколки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2017, 06:48 AM   #818
Alacc17
Senior Member
 
Alacc17's Avatar
 
Join Date: Dec 2013
Location: Электросталь
Posts: 2,228
Default

Quote:
Originally Posted by ASW View Post
DCS долго не поднимали цены на модули, намного дольше других производителей игр.
Не стоит смешивать в кучу подъем цены и отмену региональной цены. Это несколько не одно и то же. И да, многие "другие производители игр" даже не являясь "российскими компаниями", на эту самую отмену до сих пор не пошли.
А все пафосные речи про энтузиастов, которые несут в народ доброе, светлое, вечное (ну или хоть какой-нибудь миг), напрочь теряют свою актуальность сразу после того, как энтузиаст оценил свой энтузиазм в денежном эквиваленте. С этого самого момента, уже со стороны осчастливленного покупателя, начинается совершенно иной подход к оценке плодов этого самого энтузиазма.
__________________
фил фоба не слаще...
________________
i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64
Alacc17 is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2017, 09:31 AM   #819
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,986
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Flyning-CAT View Post
...

https://www.youtube.com/watch?v=F3li1NxJF1A&t=636s
Вот, у нас на работе катают на Миг-29.
С 24:30 смотри, там как раз на 25:00 примерно будет переход на сверхзвук. Хорошо слышно, что звук никак не меняется.

...
А что это на этой спарке (кстати это чисто заводская) на ИПВ заклинены показания скорости и высоты ,что б пассажиры не пугались или картинка просто так светится для антуража !?
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2017, 12:44 PM   #820
Flyning-CAT
Veteran
 
Flyning-CAT's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: in the sky
Posts: 3,003
Default

FAB999

Я то в курсе что чисто заводская )

А вот на ИПВ никогда внимания не обращал.
Надо в живую посмотреть что там.
__________________
Flyning-CAT is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:54 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.