DCS МИГ-29A - Page 460 - ED Forums
 


Notices

View Poll Results: МИГ-29 A уровня ГС3 (6DOF, AFM)
Я - за! 437 50.00%
Я - против: хочу болеее высокий уровень реализации. 437 50.00%
Voters: 874. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-20-2020, 08:54 AM   #4591
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,305
Default

Quote:
Originally Posted by VanekK30 View Post


Может дело в том что скорость упала с 320 до 250?

В сотый раз говорю, что нет. При изменениях скорости ( пока число М не приближается к 0.8 и выше) потребное отклонение РВ или стабилизатора для получения одного и того же УА НЕИЗМЕННО.

А график показывает вертикальное смещение, когда одним и тем же УА вдруг стали соответствовать значительно большие отклонения стаба (ручки).
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 08:58 AM   #4592
Fighter29
Member
 
Fighter29's Avatar
 
Join Date: Jan 2020
Location: Sankt Petersburg
Posts: 149
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ну почему же... если хочется докопаться до истины, можно попросить еще два очень интересных кусочка:
опробывание органов управления на земле с полным ходом (это чтобы быть уверенным в единицах измерения), а также полет с выпущенной механизацией и шасси от момента ее выпуска. Чтобы можно было оценить балансировки. Особенно хорошо, если там еще и разворот будет.

Пока что тестер показал на посадке то, что я последние несколько месяцев пытаюсь донести до вас. Ну и то, что CFD показало.
Хорошо, в принципе это возможно. РУДы проверяются перед каждым запуском двигателя поочередным перемещением от МГ до МАХ и ПФ с включённым Тестером, а управление перед выруливанием в каждом полете. А полет с выпущенной механизацией с разворотом это полет по кругу от траверса . Единственное что во втором случае тестограмма не будет такая растянутая как на посадках. Как будет возможность люди сделают.
Fighter29 is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 09:05 AM   #4593
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,305
Default

Quote:
Originally Posted by Fighter29 View Post
Хорошо, в принципе это возможно. РУДы проверяются перед каждым запуском двигателя поочередным перемещением от МГ до МАХ и ПФ с включённым Тестером, а управление перед выруливанием в каждом полете. А полет с выпущенной механизацией с разворотом это полет по кругу от траверса . Единственное что во втором случае тестограмма не будет такая растянутая как на посадках. Как будет возможность люди сделают.
Ну может быть тогда кусками такой полет. Полет по прямой до разворота, секунд 10 , сам разворот, после разворота полет с меньшей скоростью и т.д.

Иными словами, чобы можно было для 2-3 скоростей получтиь ручка/УА и на разворотах, потому что там УА увеличивается.

Количество точек оцифрованных, как видим, имеет большое значение, потому что осреднять нужно.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 09:12 AM   #4594
Fighter29
Member
 
Fighter29's Avatar
 
Join Date: Jan 2020
Location: Sankt Petersburg
Posts: 149
Default

ОК попробую, правда что быстро сделают, не обещаю.
Fighter29 is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 09:14 AM   #4595
Yo-Yo
Staff
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 16,305
Default

Quote:
Originally Posted by VanekK30 View Post
И что скажете по поводу двигателей? Почему разница между тестером и ДКС в 4%?
Изменение оборотов сделано точно по тем графикам от изготовителя, что уже показывали. По температуре торможения в ВЗ.
Почему на тестере не так? Да по десятку причин, навскидку:
нестандартная температура у земли, а значит и по высотам (если вспомнить тот график, там есть перелом),
нестандартный градиент температуры по высоте (сплошь и рядом вплоть до инверсий),
если статическая температура на высоте отличается, то и скорость звука отличается, соответственно и прирост температуры от торможения (ну это, правда, уже другого порядка малости величина, но тоже есть).
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 09:25 AM   #4596
VanekK30
Senior Member
 
VanekK30's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,325
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Изменение оборотов сделано точно по тем графикам от изготовителя, что уже показывали. По температуре торможения в ВЗ.
Почему на тестере не так? Да по десятку причин, навскидку:
нестандартная температура у земли, а значит и по высотам (если вспомнить тот график, там есть перелом),
нестандартный градиент температуры по высоте (сплошь и рядом вплоть до инверсий),
если статическая температура на высоте отличается, то и скорость звука отличается, соответственно и прирост температуры от торможения (ну это, правда, уже другого порядка малости величина, но тоже есть).
Спасибо, я другого ответа не ожидал. Очередное доказательство что реальные самолёты летают не по книжкам.
Видимо лётчики МиГ-29 всегда летают в НЕСТАНДАРТНЫХ погодных условиях, потому что никогда не замечали таких больших падений оборотов на петле. На сколько же там должно быть нестандартно, если разница в целых 4%? Они над активным вулканом летали, по этому такое несоответствие температур?)
И расход РУС на петле тоже из за этого не сходится?
Вот для наглядности, там без всяких графиков видно что РУС отпускается прилично, и почему угол атаки после 10 так резко и судорожно пытается дойти до 15 градусов? Я даже не всегда успеваю это парировать. Падение оборотов с 98 до 92-93 тоже видно..
P.S. верхняя точка петли почему то получилась на 500 метров выше, при тех же скоростях и перегрузках ввода.


Last edited by VanekK30; 09-20-2020 at 09:32 AM.
VanekK30 is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 09:31 AM   #4597
BBCRF
Senior Member
 
BBCRF's Avatar
 
Join Date: Jan 2020
Location: Sankt-Peterburg
Posts: 1,123
Default

Quote:
Originally Posted by VanekK30 View Post
Спасибо, я другого ответа не ожидал. Очередное доказательство что реальные самолёты летают не по книжкам.
Видимо лётчики МиГ-29 всегда летают в НЕСТАНДАРТНЫХ погодных условиях, потому что никогда не замечали таких больших падений оборотов на петле. На сколько же там должно быть нестандартно, если разница в целых 4%? Они над активным вулканом летали, по этому такое несоответствие температур?)
И расход РУС на петле тоже из за этого не сходится?
Вот для наглядности, там без всяких графиков видно что РУС отпускается прилично, после выпуска носков, и падение оборотов с 98 до 92-93 видно..
P.S. верхняя точка петли почему то получилась на 500 метров выше, при тех же скоростях и перегрузках ввода.

Программа управления двигателя просто не правильно сделална
__________________
I7-8700K 4,7Ghz, Z390 Aourus Ultra Gaming, 32 Gb Ram DDR4 Ballistix Sport Lt, RTX 2080
BBCRF is online now   Reply With Quote
Old 09-20-2020, 11:07 AM   #4598
totmacher
Member
 
totmacher's Avatar
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 401
Default

Quote:
Originally Posted by Fighter29 View Post
Прислали несколько тестограмм . Выкладываю первую . Пример классической посадки с перегрузкой 1,3 на оценку отлично. Тестограма растянута от ближнего привода до касания.. Единственное большая погрешность датчика скорости , это общая проблема тарировки датчиков высоты и скорости . Но для ориентира касание примерно 260 , ближний 330-340.
Круто! Огромное Вам за это спасибо!

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Кстати об отклонениях. Обозначение Х по общепринятому стандарту относится к отклонению ручки в мм, т.е. полный ход назад - минус 190.

А теперь по тому, что уже было сразу видно уже из первой записи посадки, а остальные две только добавили материала.
Ага, давайте же сравним. Пишем трек посадки в DCS, крайняя опенбета:
Миг-29а, топлива 1500кг, общая масса 12569кг (Даже меньше расчётной посадочной из ПА)

Начало записи: Скорость 329км/ч, высота 70м.
Момент касания: Скорость 270км/ч, вертикальна скорость -2,2м/с, У/А 12.6гр, положения РУС -168мм

Другими словами, посадка максимально приближена к параметрам Fighter29. За исключением посадочной скорости т.к. на 260км/ч с приемлемым У/А посадить самолёт невозможно.
УА это вообще отдельный вопрос, кто нить в игре вообще сажал миг-29 на скорости 260км/ч с УА в 9градусов, как в тестограмме???

Но давайте же сравним параметры посадки в игре и тестограмме. Учитывая что ход ручки в игре в ЕДИНИЦУ равен "минус 190", как упомянул Yo-Yo:

В игре ясно и чётко видно взятие ручки на себя почти до пупа, для парирования пикирующего момента. В реальной тесторамме ничего похожего НЕТ. Как этого не замечать, или делать вид что не замечаешь, "делать хорошую мину при плохой игре", я не понимаю.



Сравниваем с этим
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Mig-29 landing.png
Views:	9
Size:	34.1 KB
ID:	247862  
__________________
"Своя FM не пахнет" (С) me

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB
totmacher is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
миг

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:12 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.