От Ивеко к Рыси

Я чё то не понял. Этот броневик к 2030 году будет на замен УАЗ, БТР или дополнение...генералов возить?!

Солдат возить, солдат, а не как пушечное мясо в уазиках

высокоскоростная камера (до 5тыщ кадров) даже у нас на работе есть, для съемки сварочных процессов, разрешение далеко не HD конечно :)

http://vpk.name/news/56236_kamaz_otkazalsya_sobirat_broneviki_stran_nato.html

КамАЗ отказался собирать броневики стран НАТО

 

Российский автогигант не будет производить русскую версию итальянской машины «Рысь»

 

Идея локализовать в России производство итальянских бронемашин LMV M65 под маркой «Рысь» близка к провалу. Головной производитель этой машины, автоконцерн КамАЗ, вышел из программы. Эксперты полагают, что решение связано с зарубежными комплектующими, на которые у завода нет и не будет лицензии.

 

До конца 2020 года Минобороны должно по госпрограмме вооружений закупить 2 тыс. таких машин.

 

О решении выйти из программы «Известиям» рассказали на КамАЗе.

 

— Мы провели пилотную сборку 10 IVECO из итальянских машинокомплектов, испытали их и передали Минобороны. Дальнейшее участие КамАЗа в этой программе не предполагается, — сообщили «Известиям» на заводе.

 

Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе.

 

Глава центра АСТ Руслан Пухов считает, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КамАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей.

 

— Покупатель импортного вооружения всегда должен быть готов к тому, что будет зависеть от политической конъюнктуры. С такой ситуацией прекрасно знакомы пакистанцы, индийцы, венесуэльцы, — напомнил Пухов в интервью «Известиям».

 

О планах закупки бронемашин IVECO год назад заявил министр обороны Анатолий Сердюков, который посчитал их значительно превосходящими российские броневики «Тигр». Министру понравились заверения итальянцев, что LMV M65 способен выдержать подрыв 8 кг тротила под своим днищем. Сердюков лично ездил в Италию знакомиться с производством LMV M65, а затем следил за испытаниями этих машин в российских условиях.

 

Для этих испытаний и предназначались 10 машин, собранных из комплектов на КамАЗе. Согласно таможенной декларации, оказавшейся в распоряжении «Известий», каждый машинокомплект LMV M65 обошелся автозаводу в 12 млн рублей. Для сравнения, «Тигр» стоит около 5 млн.

 

Сейчас, по данным «Известий», крупноузловую сборку «Рыси» пытаются наладить на одном из военных ремонтных заводов в Брянске. Гособоронзаказ надо выполнять.

Вот и ответ на все вопросы.:smilewink:

Какие вопросы-то? А автор заметки -- да, использует ксенофобские штампы, верно, потому что сам ксенофоб штампованный.

Вот когда ,,Ивеко,,появится в войсках,тогда и можно будет говорить,а сейчас можно спорить хоть до посинения,всё-равно каждый останется при своём мнении.

Да проще. КАМАЗ счёл такую сборку не выгодной. Пишут, что уже нашли другой завод для сборки. Но, вообще-то, КАМАЗ к двигателю и броне вообще никакого отношения не имеет и не мог бы иметь.

Честное слово, должно быть стыдно! Пусть наша версия стоит 12 лимонов, но будет НАШЕЙ. Денег пусть кинут в соответствующие КБ, будет им броневик. Я даже не удивлюсь, если наш в итоге окажется лучше. Вот это настоящий Роспил! Итальянцы зная Рашу, кинула кость куда надо. Всё- надо покупать у итальянцев, Рысь лучше. Да не вопрос, сейчас лучше. Дайте денег и ТЗ, будет у наших ещё лучше и как всегда- дешевле. Проблема с поставками запчастей это, имхо БОЛЬШАЯ проблема если чё... И 2000 таких машин это ничто. Именно то о чём писал- генералов возить, ну может ещё полковников, а нашему бойцу и УАЗ сойдет.

Честное слово, должно быть стыдно! Пусть наша версия стоит 12 лимонов, но будет НАШЕЙ. Денег пусть кинут в соответствующие КБ, будет им броневик. Я даже не удивлюсь, если наш в итоге окажется лучше. Вот это настоящий Роспил! Итальянцы зная Рашу, кинула кость куда надо. Всё- надо покупать у итальянцев, Рысь лучше. Да не вопрос, сейчас лучше. Дайте денег и ТЗ, будет у наших ещё лучше и как всегда- дешевле. Проблема с поставками запчастей это, имхо БОЛЬШАЯ проблема если чё... И 2000 таких машин это ничто. Именно то о чём писал- генералов возить, ну может ещё полковников, а нашему бойцу и УАЗ сойдет.

ИМХО, концерну "ВЕГА" дали бабла на БПЛА. И что? и где? и как? что-то они там про "аист" "пели" ?!! а что там с ТИПЧАКом? что-то и не слышно

А как с эрогономикой и пассивной защитой у тигра? что нельзя сделать хотя бы нормальную эрогономику? почитайте отчет о применении.( там блин, плафон без лампочки).

Стыдно должно быть нашим РОСПИЛьщикам, которые не могут\не хотят сделать хорошу продуманную защищенную машину для СВОИХ солдат

ИМХО, концерну "ВЕГА" дали бабла на БПЛА. И что? и где? и как? что-то они там про "аист" "пели" ?!! а что там с ТИПЧАКом? что-то и не слышно

А как с эрогономикой и пассивной защитой у тигра? что нельзя сделать хотя бы нормальную эрогономику? почитайте отчет о применении.( там блин, плафон без лампочки).

Стыдно должно быть нашим РОСПИЛьщикам, которые не могут\не хотят сделать хорошу продуманную защищенную машину для СВОИХ солдат

Значит срок им надо дать, а не денег (можете обвинять в экстремизме и минусовать снова). Всё равно это не отменяет Роспил. А вообще сдается мне мало дали. Есть такая привычка, я бы сказал тенденция: дать рубль, а требовать на двадцать. Я не верю что мы не способны создать броневик не хуже лучших западных образцов. По броне есть не хилые наработки. Салон вообще дело пустяковое. Нужна ходовая, броня и "пламенный мотор", остальное мелочи которые можно переделывать хоть каждый месяц пока не будет то что нужно.

Не ребята. Я хоть не украл ни рубля с Тигра, но мне стыдно и обидно... Я вот соглашусь что мы отстаем во всякой электронике. Где по возможностям, а где по весу-объему. Но в стране, штампующей танки, БМП, БТР, БМД и пр. как пирожки не может быть проблем с созданием бронеавтомобиля. Мы действительно порой выдаем на ура не имеющее аналогов без кавычек. Можем, если захочем. Надо чтобы каждый нес ответственность и будет всё в шоколаде.

Не ребята. Я хоть не украл ни рубля с Тигра, но мне стыдно и обидно... Я вот соглашусь что мы отстаем во всякой электронике. Где по возможностям, а где по весу-объему. Но в стране, штампующей танки, БМП, БТР, БМД и пр. как пирожки не может быть проблем с созданием бронеавтомобиля. Мы действительно порой выдаем на ура не имеющее аналогов без кавычек. Можем, если захочем. Надо чтобы каждый нес ответственность и будет всё в шоколаде.

штамповали... но что мешает сделать хотя бы нормальную эргономик у и пассивную защиту? в чем же тогда проблема? это бизнес? бизнес! ну тогда и пусть и предъявят товар соответствующего качества.

Правильно. Тендер-конкурс нужен. Раньше КБ боролись меж собой за госзаказ . Это завод (и даже не один), рабочие места, премии, квартиры и дачи+ престиж. Не надо тупить, а дать ТЗ нескольким КБ. Должен быть результат. Пассивная защита сойдет с авиации- легкая и прочная. Чё там на Су-25, Ка-50(-2), Ми-28 держат, 12,7 ? Это был роспил+ пофигизм. Так им и надо! Заказ в 2000 это генералам. Пусть теперь на УАЗах и волгах ездят на службе, как и все :) Согласись- это не серьезно. Сразу видна ниша закупки. Пусть устроят конкурс на 10000-20000 на замен УАЗ. За такой заказ инженеры-конструкторы будут драться и добавлять со своих средств.

штамповали... но что мешает сделать хотя бы нормальную эргономик у и пассивную защиту? в чем же тогда проблема? это бизнес? бизнес! ну тогда и пусть и предъявят товар соответствующего качества.

Вообще с броней и жргономикой проблем нет - есть толко вбитая в бошку фраза западное "г" в красивой обертке лучше, чем наше золото без обертки плюс есть заказчик - который ищначально делает заказ такой, что он аведомо оказывается в проигрыше. ПРи нинешней копьютеризации расчитать машину с чертежами на производство можно за полгода. Я сам защищался по расчетам автомашин и один расчитывал в течении года концепцию по тех заданию, а тут КБ - но упрется в производство, но и там уже в течении полгода год могут погнать нормальный конвеер, если смежники куйню не будут гнать. Был классный анек - когда в ответ был "не путайте туризм с эмиграцией" вот у нас сейчас такое с производсвтом и во многих головах. Есть всегда некоторые особенности - купили иномарку - хорошо - как запчасть нужна - если нет аналога техника становится золотой потом. А уж любовь западная к бензиновым высоокатановым движкам (очень часты в армии НАТО, больше чем у нас) чего стоит :) Всетаки многотопливной дизель для армейца более актуален, ладно хоть тут с ним давали, а не с бензинкой.

ВОобще уж где отстали и вдруг реально стоящая вещь то можно и лицензию купить, все дешевле выйдет. А броня наща к немцам спецы просто умотали, так как концепции бронирования были наши изначально в частности многих членовозов даже, но грянул развал и мозги профукали. ВОт и результат. Сейчас спозватились, а вузы то в основном офисных идиотво клепают и недоучек, главное за бабки обучить, правда и студент такой в своей массе ниже плинтуса - пальцы веером - знаний ноль.

Зверю плюс хотел влепить, не дается - интересно скольким я должен еще вбить...

А сборка на какомто ремзавдое - значит будут детали с Европы идти.

Ну и почему же надо кому-то "дать денег", и побольше, вместо того, чтобы купить войскам лучшее дешевле?

А боролись и раньше, привлекая ложь и негодные доводы. Теперь добавляют обращение к ксенофобству народному. То есть, не просто лгут в надежде на барыши от оборонзаказа за народные деньги, а ещё и развращают своё общество.

----------

Притом речь о грузовиках, по сути, где тот же КАМАЗ, создавая спортивные машины (то есть, малочисленные), покупает важнейшие узлы за границей.

Все от головы зависит. А она с запашком...

Значит, упаковку в России, по-вашему, делать не научились? Но, да, разница часто заметна начиная с упаковки. Кроме качества упаковки многие и оценить не в состоянии.

О "концепциях" врёте, так как безграмотны. Или, о неужели, будут примеры?

Всё что кроме упаковки оценить можно спустя время и войны. И даже полигон покажет лишь обертку. БРДМ (ну или совсем ранние Б-ХХ) под эту концепцию не подходит?

Всё что кроме упаковки оценить можно спустя время и войны.

Вы упоминаете это, будто технологическое преимущество России в войнах неоспоримо. А это не так. Как и вера в то, что России или СССР только денег не хватает, чтобы немцев во всём превзойти.

И даже полигон покажет лишь обертку. БРДМ (ну или совсем ранние Б-ХХ) под эту концепцию не подходит?

Не подходит. Защищённость БРДМ от мин и кумулятивных средств посредственна. Прозрачная защита почти отсутствует.

Немцы заимствовали "концепции" защиты БРДМ у СССР? Вы, верно, не понимаете, что пишете.

Вы упоминаете это, будто технологическое преимущество России в войнах неоспоримо. А это не так. Как и вера в то, что России или СССР только денег не хватает, чтобы немцев во всём превзойти.

 

 

 

Не подходит. Защищённость БРДМ от мин и кумулятивных средств посредственна. Прозрачная защита почти отсутствует.

 

Немцы заимствовали "концепции" защиты БРДМ у СССР? Вы, верно, не понимаете, что пишете.

Согласен, мы здорово отстаем в технологиях, но вполне способны создать броневик. Пока за это всерьез не берутся. На Западе есть. У Грузии есть. Надо и нам. То есть в ногу со временем типа идем, только хреново получается. БМ-10 и БРДМ очень даже подходят. Как в ТЗ было так и сделали. Что до БМ так 150% ибо товарищ Сталин спрашивал строго. Но это имхо. Прошло время, появились новые требования к такому классу бронемашин. С учетом приобретенного опыта, в том числе и войнах.

У Грузии такой и есть: на основе западных технологий по турецкому, вроде, образцу, а тот турецкий по французскому. В России решили несколько сократить цепочку, деньги-то есть.

Впрочем, не надо быть Румынией, чтобы превзойти СССР в дизеле на грузовик.

Товарищ Сталин допускал десятилетние проекты-попилы, мечтателей изобретателей, и, в конце концов, покупал лицензии или велел красть. Увлекающийся был человек, технократ-любитель без образования или опыта.

Ну естественно технологии тупо копировали. Где продавали- покупали лицензии. А нет так воровали. Или как писали в отчетах чекисты- "тайно изъяли" :) По мне так то время чем-то напоминает сегодняшний Китай. Хреново то, что в СССР, да и РФ солдат за быдло считали. Вернее сказать вообще не считали. Чё там, +/- миллион. В США замутили хамби. Общеизвестно: Дизель-автомат, 7,62 держит, модульный и прочее. Прошло 30 лет появились новые образцы, а нам, имхо не до броневика было в лихие 90ые. Догоняем. Первый блин комом, ждем второй. Повторюсь- нужен отечественный. Купленый по лицензии или ещё как но полностью свой, до последней гайки.

Тут именно Рысь обсуждается. Своя. Причём, те, кто пытается разбираться в деталях сомневаются именно в переделках для России, в шестиместности, размещении людей в салоне. А ещё в том, что, мол, зарубежный дизель *куплен* недостаточно мощный.

Ну и в проходимости по снегу. Это соображение мимо, так как испытывали на снегу неприспособленный автомобиль, а такой давно есть для норвежцев.

Речь об отечественном моторе не идёт.

НИИ Стали сколько угодно может надеяться на открытие новых тем и рекламу, но есть уже работающее решение, которое удовлетворило наших военных.

КАМАЗ пока не горит испытывать свои машинки так, как военным надо. На приобретение опыта и решения у других стран ушли десятилетия.

А вот автоматическую КПП сочли дорогой. Это по-американски круто.