Ракеты в DCS - Page 209 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-06-2013, 09:15 PM   #2081
volk
Senior Member
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 2,257
Default

Сейчас в 1.2.4 запас топлива в AIM-120B составляет 6*6+6*2,86=53,16 кг, что больше имеющихся данных 46,53 кг. Если уменьшить запас до реального, упадет и тяга (или будет большой, нереальный импульс).
Quote:
Originally Posted by GGTharos
I would not be surprised if fuel grade is 260-280 for those rockets.
Я привел 2 источника, причем это новые источники, в которых говорится, что малодымные топлива имеют импульс 250-260 с. Выше 260 - это дымные топлива на Al и AP. Поэтому я и считал импульс для 120B как 260c, поэтому я уменьшил импульс для Р-77, т. к. он превысил значение 265 - максимум для дымного топлива. Ты можешь привести ссылку, что в AIM-120 применяются топлива с более высоким импульсом, чем 260с, например 280с ?
Есть более калорийные малодымные топлива, например CL-20, но это новое поколение, эти топлива сейчас только исследуются. Если у тебя есть какая-то информация, я буду пересчитывать.
Quote:
Originally Posted by GGTharos
AIM-9M in theory should be 250 (upgrade from AIM-9L motor), for example.
Теоретически может быть и 265.

Last edited by volk; 03-06-2013 at 09:25 PM.
volk is offline   Reply With Quote
Old 03-06-2013, 09:25 PM   #2082
GGTharos
Veteran
 
GGTharos's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 30,282
Default

There are other possibilities. The data provided in the NEWQD document (102 and 113lbs) may not be accurate. VVS had estimate of 54...56kg of fuel. This is based on ~0.75-0.8 fuel fraction for a modern rocket.

NEWQD data is 'explosive mass for purpose of safety distance calculation' ... it may not be the correct mass, but in principle, for propellants it should.

But even with 102lbs, I am certain I can do something useful. Give me some time

However, I would change rocket propellant arrangement. VVS estimated 6+7, but this is based on mass 54..56 kg. With 46kg, the boost/sustain times must be different. Or, the drag is very different.

We will see, I need time to examine this. I almost have 120C5 perfectly tuned. Almost. 120B is next.

I may use slightly unrealistic impulse, but if I find good combination, I prefer to stop there than to continue searching digits that will make it exactly correct in all ways - too much time.
__________________

Reminder: SAM = Speed Bump
I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
GGTharos is online now   Reply With Quote
Old 03-06-2013, 09:42 PM   #2083
volk
Senior Member
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 2,257
Default

Quote:
Originally Posted by GGTharos View Post
The data provided in the NEWQD document (102 and 113lbs) may not be accurate.
Мы можем видеть, что они очень хорошо сочетаются с известными данными топливных зарядов AIM-7 и AIM-9. Или у тебя есть информация о противоречиях с другими имеющимися данными?
Quote:
VVS had estimate of 54...56kg of fuel.
Что такое VVS - это US Air Force или ВВС России?
Есть еще одна контрольная проверка - отношение массы топлива к массе ракеты. Мы можем видеть, что при 113 и 102,6 фунтах отношение масс для AIM-120B - 0,2973 (почти такое же, как и для Р-77), и 0,3275 для AIM-120C - это очень хорошие данные, лучше, чем для ракет прошлого поколения (AIM-7).
volk is offline   Reply With Quote
Old 03-06-2013, 09:57 PM   #2084
volk
Senior Member
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 2,257
Default

Вот, нашел наконец.
FORD AEROSPACE/G.E./RAYTHEON AIM-9L MK.36 MOD 7/9
LOCKHEED MARTIN/RAYTHEON AIM-9M MK.36 MOD 9/11
RAYTHEON COMPANY AIM-9M-8/9 MK.36 MOD 11
volk is offline   Reply With Quote
Old 03-06-2013, 10:11 PM   #2085
GGTharos
Veteran
 
GGTharos's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 30,282
Default

Quote:
Originally Posted by volk View Post
Мы можем видеть, что они очень хорошо сочетаются с известными данными топливных зарядов AIM-7 и AIM-9. Или у тебя есть информация о противоречиях с другими имеющимися данными?
No, not really, that is why I am working with 102 and 113.

Quote:
Что такое VVS - это US Air Force или ВВС России?
Есть еще одна контрольная проверка - отношение массы топлива к массе ракеты. Мы можем видеть, что при 113 и 102,6 фунтах отношение масс для AIM-120B - 0,2973 (почти такое же, как и для Р-77), и 0,3275 для AIM-120C - это очень хорошие данные, лучше, чем для ракет прошлого поколения (AIM-7).
I write USAF for USAF, VVS for Russian Air Force
__________________

Reminder: SAM = Speed Bump
I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
GGTharos is online now   Reply With Quote
Old 03-07-2013, 02:42 PM   #2086
volk
Senior Member
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 2,257
Default

AIM-120B в однорежимном варианте и AIM-120C-5.



При расчете ракет были приняты следующие допущения: импульс для Р-77 и маршевого режима AIM-7M взят максимально возможный - 265 с. для стартовых режимов обоих амраамов был взят импульс 265 с, что превышает теоретический предел 260 с, и 260 с для маршевого AIM-120C-5. При этом у последнего энерговооруженность получилась 86,5 - в этом отношении она посередине между реальными данными Р-77 и ЭР.
При пуске с высоты 3000 м, скорости носителя 946 км/ч (0,8М) - специально подобрал эти данные, чтобы сравнить их с перспективной ракетой ВВС США - по цели на высоте 3000 м на дальности 21,4 км получены следующие результаты. Ракеты размещены в порядке прихода к цели.
1. Р-27ЭР - максимальная скорость 3825 км/ч. Это почти отличный результат (почему, см. ниже)
2. AIM-120C-5: 3140 км/ч, отстала от Р-27ЭР в момент попадания на 3,2 км.
Смотрим на высотно-скоростной профиль перспективной ракеты ВВС США - на высоте 3000 м через 6 секунд птичка разогналась до 2,72M, что соответствует 3216 км/ч. Моя 120С-5 отстала всего на 76 км/ч.
3. AIM-7M: 2382 км/ч, отстала от Р-27ЭР на 4,8 км (поставил на 3 место перед Р-77, т. к. дальше она обгоняла 77-ю).
3. Р-77: 3407 км/ч, отстала от Р-27ЭР на 4,8 км.
4. AIM-120B: 3209,9 км/ч, отстала от Р-27ЭР на 5,4 км.
5. Р-27Р: 2966 км/ч, отстала от Р-27ЭР на 5,6 км.



Пуск с высоты 15000 м, скорость носителя 970 км/ч. Р-27ЭР набрала скорость 4790 км/ч (таквью пуск 1), прирост 3820 км/ч или 1060 м/с. Из РЛЭ МиГ-29
Quote:
За время работы двигатель при пуске ракеты обеспечивает приращение скорости ракеты к скорости полета истребителя для Р-27ЭР (ЭП) до 800—1000 м/с и для Р-27ЭТ до 700—1100 м/с.
Можно наверное немного добавить сопротивления, чтобы было 1000 м/с. Аналогично для AIM-7, она как-то медленно тормозится. Может, чуть снизить сопротивление для AIM-120C-5, чтобы она добрала эти 80 км/ч или не добавлять - на практике обычно бывает хуже, чем в теории.
Прирост скорости для AIM-120C на большой высоте составляет ровно 3M

Attached Files
File Type: rar missiles_data.rar (12.3 KB, 79 views)
File Type: rar Tacview.rar (1,022.2 KB, 68 views)
volk is offline   Reply With Quote
Old 03-07-2013, 08:28 PM   #2087
sden
Member
 
sden's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Калининград
Posts: 653
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Учитываются. У каждой ракеты есть своя задержка включения наведения.
Я как то поднимал вопрос, по поводу того, что Одна ракета "Вихрь" может уничтожить танк М1А1 Абрамс. Готов отстоять свою позицию. Сейчас в игре для уничтожения абрамса нужно попадание двух рает "Вихрь".
__________________
Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
sden is offline   Reply With Quote
Old 03-07-2013, 09:11 PM   #2088
ALF7
Навсегда с нами
 
ALF7's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Горький
Posts: 12,576
Send a message via ICQ to ALF7
Default

Quote:
Originally Posted by sden View Post
Я как то поднимал вопрос, по поводу того, что Одна ракета "Вихрь" может уничтожить танк М1А1 Абрамс. Готов отстоять свою позицию. Сейчас в игре для уничтожения абрамса нужно попадание двух рает "Вихрь".
Одной валят.Две- большая редкость и (радость для наземщика).
__________________
Онлайн-MG
Spoiler:
"Страшнее Шилки зверя нет".
"ПИСДРУНС СС ПП".
"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".
"СА-Танки решают все!"
"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

__|77|________:::::: =}-
\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Last edited by ALF7; 03-07-2013 at 09:27 PM.
ALF7 is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2013, 05:28 AM   #2089
Lenivec
Veteran
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 4,032
Default

Если Вихрь попадает то валит Абрашу 100%.
Но бывает не попадает особенно по едущему и кажется взрыв был ,но рядом.
Точность Вихря вопрос открытый .
Вряд ли есть оружие со 146% точностью,всегда есть разные факторы.
Зы.Говорим о ДКС МИР,в ГС2 там да ,только 2 Вихря.
__________________
"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"
Иван IV Грозный.
Lenivec is offline   Reply With Quote
Old 03-08-2013, 10:14 AM   #2090
sden
Member
 
sden's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Калининград
Posts: 653
Default

Quote:
Originally Posted by Lenivec View Post
Если Вихрь попадает то валит Абрашу 100%.
Но бывает не попадает особенно по едущему и кажется взрыв был ,но рядом.
Точность Вихря вопрос открытый .
Вряд ли есть оружие со 146% точностью,всегда есть разные факторы.
Зы.Говорим о ДКС МИР,в ГС2 там да ,только 2 Вихря.
Ка-50 и абрамс.trk
В самом деле выносит одной ракетой. В треке Ка-50 делает парные пуски. Это меня и ввело в заблуждение. Тогда второй вопрос: зачем делать два пуска ракет, если достаточно одного?
__________________
Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
sden is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:12 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.