Не надо "бомбить Воронеж"

Тема. Детские митинги и не детские вопросы для взрослых.

Я понимаю, что тема Навального, пока мало интересна, до его очередной выходки,, т.к.собственно Пиар акция по сути провалилась, и это надо побыстрее забыть.

Убеждённых навальнят, переубеждать, нее намерен. Остальные могут просто послушать и подумать.

Сторонникам Начального. https://youtu.be/eAKlCIHOhUA. Там есть и 2я глава.

У вас тут снова весело. Теплый сортир с унитазом, как признак западной цивилизации. Фейерично.

Давайте просто непредвзято посмотрим на уровень жизни, качество государства (я имею в виду защищенность гражданина) в странах, которые не изобретают велосипеда и не педалируют свой "особый путь" и в странах, провозгласивших свое собственное "не имеющее аналогов" чучхе.

Камбоджа, Куба, КНДР... Никакого "особого пути" реально не существует - есть во многих странах апробированный путь, пусть и с национальными особенностями. И практика это четко доказывает.

Давайте. Я думаю, дело не в каких-то особенных путях. Если бы в современном мире жили 100 человек, то 50% денег приходились бы на 1 человека, а вторые 50% денег на 99 остальных. Так вот, я думаю, что просто вероятность возникновения "особых путей" и прочих мутаций вероятнее там, где больше бедность. С другой стороны "не особый" путь, ничего вам также не гарантирует, если вы изначально не где-то верхушки этой пирамиды. Хотя повезти может, да. Кстати Россия по своему внутреннему устройсту гораздо ближе к такому распределению, чем те же США, вот так парадокс..

Ну и немножко иллюминатского колорита в тредик :):

В какой мир? Где все лижут зад одной "исключительной" нации, где только одна нация считает как должно быть правильно и несет свою кровавую демократию навязывая ее силой, где все живут по указке? Где проходят нацистские марши, а военных преступников восхваляют на государственном уровне, где гомосекы и прочие меньшинства признаны законом и проводят свои парады, и даже служат в ВС, где толерантность зашкаливает до абсурда, где полицейские без разбора отстреливают людей.... Не, спасибо, я не хочу. У нас своя культура и западные ценности мне навязывать не надо, это мы уже проходили в 90ых, тогда все были друзьями нашими, потому что видели что мы никто.

 

Ты плохо наверное историю учил, сильная Россия никогда западному миру не была нужна. Этот факт отрицать нельзя.

Вот давайте только не будем про фашистов , нацистов и т.п. При желании можно столько интерестного насобирать.

Вот давайте только не будем про фашистов , нацистов и т.п. При желании можно столько интерестного насобирать.

Ссылка на антизомби, серьезно?) Да вырвитесь вы уже все! из этого порочного круга пропаганды и контрпропаганды. Ищите объективные источники инфомрации.

Ссылка на антизомби, серьезно?) Да вырвитесь вы уже все! из этого порочного круга пропаганды и контрпропаганды. Ищите объективные источники инфомрации.

А ты докажи что там показывают все ложь и пропаганда? Много ссылок не искал, на планшете не удобно.

Давайте. Я думаю, дело не в каких-то особенных путях. Если бы в современном мире жили 100 человек, то 50% денег приходились бы на 1 человека, а вторые 50% денег на 99 остальных. Так вот, я думаю, что просто вероятность возникновения "особых путей" и прочих мутаций вероятнее там, где больше бедность. С другой стороны "не особый" путь, ничего вам также не гарантирует, если вы изначально не где-то верхушки этой пирамиды. Хотя повезти может, да. Кстати Россия по своему внутреннему устройсту гораздо ближе к такому распределению, чем те же США, вот так парадокс..

 

[/img]

Это предельно спорное утверждение, которое в большей степени является демагогией.

Это предельно спорное утверждение, которое в большей степени является демагогией.

Это статистика в доступной форме. Поспорьте, если спорное.

Я ссылаюсь на https://www.credit-suisse.com/corporate/en/research/research-institute/global-wealth-report.html

Это статистика в доступной форме. Поспорьте, если спорное.

Это статистика, но она представлена в таком виде, что дескать вот есть богатый человек, он в одно, я извиняюсь, "рыло", потребляет миллиард, тогда другой живет на тысячу долларов. Вот он, такая редиска, всех нас, честных парней объедает и нам мало достается.

На самом деле это не совсем так, вряд ли Стив Джобс, потреблял на десятки миллиардов, он управлял ими, но не потреблял. То есть надо провести очень четкое разграничение в управлении и потреблении, так как деньги находящиеся в управлении у богатого человека используются в том числе и для самых бедных. А большинство людей, к сожалению, взглянув на такую статистику видит ее в свете прежде всего мещанских и потребительских настроений.

Добавлю, еще, что некоторые миллиардеры живут весьма скромно, как например швед Кампрад, Ингвар - это на мой взгляд показатель культуры, но даже не в этом дело, есть и любящие роскошь, но по существу это все не так важно, кроме как внешних показателей. Ведь даже если взять у какого-нибудь барчука, его яхту, его дом и продать, то разделив ее на бедных получится совсем немного. Поэтому тут уж дело вкуса и культуры роскошно человек живет или нет. Главное в том, что основная задача таких вот миллиардеров строить эффективную экономику, в которой с минимум затрат людских и материальных получается выпуск востребуемого продукта. Таким образом он и его компания обогащает себя и своих сотрудников, а так же платит налоги принося пользу обществу. Если же он управляя гос.корпорацией добился только того, что денег хватает на то чтобы покатать моделек на яхтах... ну я извиняюсь, значит его место не в корпорации, а где-нибудь на деревенском рынке за лавкой.

Это статистика, но она представлена в таком виде, что дескать вот есть богатый человек, он в одно, я извиняюсь, "рыло", потребляет миллиард, тогда другой живет на тысячу долларов. Вот он, такая редиска, всех нас, честных парней объедает и нам мало достается.

 

На самом деле это не совсем так, вряд ли Стив Джобс, потреблял на десятки миллиардов, он управлял ими, но не потреблял. То есть надо провести очень четкое разграничение в управлении и потреблении, так как деньги находящиеся в управлении у богатого человека используются в том числе и для самых бедных. А большинство людей, к сожалению, взглянув на такую статистику видит ее в свете прежде всего мещанских и потребительских настроений.

 

Добавлю, еще, что некоторые миллиардеры живут весьма скромно, как например швед Кампрад, Ингвар - это на мой взгляд показатель культуры, но даже не в этом дело, есть и любящие роскошь, но по существу это все не так важно, кроме как внешних показателей. Ведь даже если взять у какого-нибудь барчука, его яхту, его дом и продать, то разделив ее на бедных получится совсем немного. Поэтому тут уж дело вкуса и культуры роскошно человек живет или нет. Главное в том, что основная задача таких вот миллиардеров строить эффективную экономику, в которой с минимум затрат людских и материальных получается выпуск востребуемого продукта. Таким образом он и его компания обогащает себя и своих сотрудников, а так же платит налоги принося пользу обществу. Если же он управляя гос.корпорацией добился только того, что денег хватает на то чтобы покатать моделек на яхтах... ну я извиняюсь, значит его место не в корпорации, а где-нибудь на деревенском рынке за лавкой.

Важно не это. Важно то, что богаства стран подвержены такому же распределению. И очень много стран где бабла не было и не будет. Ну и им не светит также, как вам скажем яхта какого-нибудь барчука, что ты не делай. И если вы ещё имеете доступ в интернет и средства на развлечения в виде модулей ДКС и сохраняете зравомыслие, то внизу этой пирамиды не всё так радужно. Оттуда и "особые пути", конфликты и прочие метания. Вот, что я хотел сказать.

Кстати, если всё продать и разделить, конечно не много. Но если платить больше налогов и это из года в год, то там уже много. А если ещё прогрессивно, то ещё больше.

А как вам такая картинка:

Что можно улучшить в России? Прогрессивное налогообложение! (ну естественно с контролем собираемости, ой-ой). Почему у вас с такой статистикой нет прогрессивного налогообложения, зато повышают пенсионный возраст? Вопрос риторический :)

Важно не это. Важно то, что богаства стран подвержены такому же распределению. И очень много стран где бабла не было и не будет. Ну и им не светит также, как вам скажем яхта какого-нибудь барчука, что ты не делай. И если вы ещё имеете доступ в интернет и средства на развлечения в виде модулей ДКС и сохраняете зравомыслие, то внизу этой пирамиды не всё так радужно. Оттуда и "особые пути", конфликты и прочие метания. Вот, что я хотел сказать.

 

Кстати, если всё продать и разделить, конечно не много. Но если платить больше налогов и это из года в год, то там уже много. А если ещё прогрессивно, то ещё больше.

Этим кстати и занимается регулярно так называемый "западный мир" выбирая себе президентов, правительство, парламент . Большие налоги - это уклон влево, затормаживание развития, зато общество, особенно в низах получает небольшую передышку и накапливает жирок, уклон вправо это наоборот небольшие налоги, бурный рост экономики, вырывается вперед средний класс, затем снова налоги и перераспределение от среднего класса вниз, к бедным. Именно чередуя два этих противовеса они добиваются гармонии устойчивого роста.

Прогрессивное налогообложение! (ну естественно с контролем собираемости, ой-ой).

ОК. А как быть с контролем расходования собранного?

ОК. А как быть с контролем расходования собранного?

Ну это само собой. Само собой. А как с этим быть я хз. В текущих реалиях это пчёлы против мёда.

Ну это само собой. Само собой. А как с этим быть я хз. В текущих реалиях это пчёлы против мёда.

Ну и к чему в таком случае приведёт прогрессивное налогообложение?

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/09/13/twee-russische-spionnen-op-weg-naar-zwitsers-gifgaslab-gepakt-in-den-haag-a1616475

Ничего не понял )

Ну и к чему в таком случае приведёт прогрессивное налогообложение?

Богатые будут платить больше налогов. Ничего плохого не вижу даже при текущей схеме расходования. Не все же собранные налоги просираются на всякую фигню. Какой-то КПД есть. Да блин самим чиновникам придется платить больше налогов со своих бизнесов записанных на брата/cвата/маму/папу. Меньше бабла будет на покупку всякой недвижимости за рубежом.

Ничего не понял )

Богатые будут платить больше налогов. Ничего плохого не вижу даже при текущей схеме расходования. Не все же собранные налоги просираются на всякую фигню. Какой-то КПД есть.

Я знаю тройку способов абсолютно легально уложить хер на этот "не плоский НДФЛ" . Ах да, и я так же уложу его если попаду под повышенную ставку с таким подходом - соберём, а как потратим вас ни...ет...

Очень интересный вопрос, а кто сейчас указывает как жить? Или ты хочешь сказать, что народ управляет жизнью в стране, что то там решает? Или юрист-международник взаправду считает, что абсолютно бесперспективный конфликт со всем миром и международная изоляция является пользой для страны, для общества? Где тут национальный интерес?

Ты не так понял. Я про внешнюю политику. Внутри конечно же народ ничего не решает, это отдельная тема. Но я за то что бы на мировой арене как минимум считались с интересами России, а не только со своими.

Ты не так понял. Я про внешнюю политику. Внутри конечно же народ ничего не решает, это отдельная тема. Но я за то что бы на мировой арене как минимум считались с интересами России, а не только со своими.

Мне насрать чем там они занимаются, кого травят и зачем.

Абсолютно.

Меня интересует что в стране.

Простой пример, свежий. Поклонская начала копать под депутатов парламента:

акже Поклонская недавно сообщала, что собрала материалы о возможных нарушениях антикоррупционного законодательства со стороны трёх депутатов, и попросит проверит их "Генеральную прокуратуру РФ, ФСБ РФ, Росфинмониторинг и другие компетентные органы". "Материалы важные и серьёзные. Результаты проверок буду держать на контроле", - пообещала она.

В частности, одной из тем был госконтракт на целый охулиард, который выдан родственнику депутата.

«Несколько депутатов, возможно, являются учредителями и входят в органы управления субъектов хозяйствования — в том числе расположенных за пределами РФ, это Франция и Финляндия. В отношении одного из депутатов, председателя комитета Госдумы, принято решение информировать председателя Госдумы, что возможно допущен председателем комитета факт конфликта интересов в связи с выделением фирме, принадлежащей его родственнику, более одного миллиарда рублей государственных денежных средств», — сообщила Поклонская.

 

Соответствующие запросы будут направлены в Генпрокуратуру, Росфинмониторинг и ФСБ.

Дальше что? А дальше Поклонскую попросили освободить кресло мотивируя это как слияние двух ведомств.

Баста, телепузики.

Ты не так понял. Я про внешнюю политику. Внутри конечно же народ ничего не решает, это отдельная тема. Но я за то что бы на мировой арене как минимум считались с интересами России, а не только со своими.

Всмысле отдельная? То есть какой-то группе лиц можно не считаться с интересами народа страны? То есть это нормально, что группа лиц не считается с интересами не только национальными, но и государственными, используя свое положение лишь в своих личных интересах, чтобы с ними, с этой группой (не с народом и государством), под различными угрозами считались на некой "международной арене"?

Расследование российского издания «The Insider» на ту же тему читайте здесь.

 

В ходе совместного расследования Bellingcat и российского издания «The Insider» мы подтвердили связь с российскими спецслужбами двоих граждан России, которых британские власти назвали главными подозреваемыми в отравлениях веществом «Новичок» на территории Великобритании. Нам удалось выяснить это благодаря выявленным нами паспортным данным. Этот вывод прямо противоречит заявлению президента России Владимира Путина 12 сентября и самих подозреваемых в интервью RT на следующий день. Согласно эти заявлениям, они — гражданские лица, которые побывали в Солсбери в качестве туристов.

 

Оригиналы российских официальных документов, которые имеются в распоряжении Bellingcat и The Insider, убедительно доказывают, что эти двое были зарегистрированы в центральной базе данных граждан России под именами «Александр Евгеньевич Петров» и «Руслан Тимурович Боширов» и получили внутренние паспорта на эти имена в 2009 году. Однако какие-либо записи об этих лицах до 2009 года отсутствуют. Это говорит о том, что эти имена — наверняка прикрытие для сотрудников одной из российских спецслужб. Что крайне важно, в записи о паспорте по крайней мере одного из них имеются различные пометки о секретности. Такие пометки, согласно по крайней мере двум источникам, с которыми проконсультировалась команда Bellingcat, характерны для сотрудников спецслужб или высших государственных чиновников.

 

Выявленные нами данные, а также особенности заказа подозреваемыми билетов в Лондон, делают российские официальные заявления о том, что Петров и Боширов — гражданские туристы, маловероятными, и подтверждают заявления британских властей, что они являются сотрудниками одной из российских спецслужб.

 

Горящая путевка

Список пассажиров «Аэрофлота», который имеется в распоряжении Bellingcat и The Insider, опровергает заявления Петрова и Боширова в интервью РТ, что они долгое время планировали свой визит в Солсбери. В списке указано время заказа билетов, регистрации и посадки для каждого пассажира. Подозреваемые совершили заказ билетов и регистрацию в интернете в 20:00 по Гринвичу (22:00 по Московскому времени) 1 марта 2018 г, вечером накануне их короткой поездки в Лондон и Солсбери.

 

 

Подозреваемые вылетели обратно в Москву 4 марта 2018 г, успев дважды съездить в Солсбери 3 марта и 4 марта — в день отравления Скрипалей.

 

Подозрительные подробности о паспорте Петрова

Bellingcat и The Insider изучили записи из российской централизованной базы данных паспортов и регистрации граждан и обнаружили записи о паспортах, принадлежащих подозреваемым.

 

Человек, использующий имя «Александр Петров», действительно имеет паспорт на имя Александра Петрова, родившегося 13 июля 1979 года в Котласе — небольшом городе на севере России. Дата рождения совпадает с датой рождения Александра Петрова, который летел рейсом «Аэрофлота» SU2588 2 марта 2018 г, как следует из списка пассажиров, изученного Bellingcat.

 

Фотография в паспорте этого лица соответствует фотографиям, опубликованным британскими властями, и лицу человека, назвавшегося Александром Петровым в интервью РТ.

 

 

Запись о паспорте Петрова отличается особенностями, которые не встречаются ни в одной из записей о паспортах, изученных Bellingcat и The Insider в ходе этого и предыдущих расследований.

 

Попаданец в 2009 год?

Во-первых, в записи о Петрове отсутствует история адресов регистрации или ранее выданных документов, удостоверяющих личность, до 2009 года. Обычная запись о паспорте (например, записи о паспортах троих других россиян по имени Александр Петров, родившихся 13 июля 1979 года, которые были изучены Bellingcat и The Insider, прежде чем мы нашли интересующее нас лицо) содержат историю выданных ранее документов, срок действия которых истек, заграничных паспортов, выданных этому лицу (как истекших, так и действующих), а также историю адресов регистрации. Первый — и единственный — российский документ, удостоверяющий личность, указанный в записи на Петрова, — российский внутренний паспорт (в обязательном порядке выдаются гражданам России с 14 лет), выданный 26 ноября 2009 года и действительный до сих пор. В записи о паспорте есть поле «основание выдачи документа», в котором обычно указан предыдущий документ (с истекшим сроком действия), на смену которому выдан текущий документ. В случае Петрова основание для выдачи нового паспорта указано только «в связи с непригодностью». Эта отметка обычно выставляется, если предыдущий паспорт поврежден или оказался содержащим недействительные данные. В записке от руки, приложенной к записи Петрова, упоминается предыдущий внутренний паспорт, выданный в Санкт-Петербурге в 1999 году. Однако данные о паспорте за указанным номером в базе данных отсутствуют.

 

«Сведений не давать»

Запись о паспорте Петрова отмечена печатью с указанием «Сведений не давать». Такие печати не встречаются в записях о паспортах гражданских лиц. Источник в российской полиции, регулярно работающий с централизованной базой данных, подтвердил Bellingcat и The Insider, что никогда не видел такую печать на какой-либо паспортной форме за свою карьеру. Источник предположил, что эта отметка применяется к глубоко законспирированным сотрудникам спецслужб.

 

 

Гипотезу о том, что личность Петрова является подставной, подтверждает другая страница в его записи о паспорте, которая предназначена для ввода биографических данных. В записи Петрова эта страница оставлена пустой, и помимо той же печати «Сведений не давать», есть приписка от руки «Есть письмо. С.С.». По данным упомянутого выше источника, «С.С.» — это часто используемое сокращение для «Совершенно Секретно».

 

Еще один факт, указывающий на особый статус Петрова, — отсутствие в его записи о паспорте каких-либо сведений о его заграничном паспорте, по которому он въезжал в Великобританию. Номер этого паспорта указан в списке пассажиров Аэрофлота, который есть в распоряжении Bellingcat. Однако в записи о паспорте Петрова отсутствует какой-либо заграничный паспорт, что не соответствует обычной практике, когда в такой записи есть список всех выданных властями документов, удостоверяющих личность, как внутренних, так и заграничных, как действующих, так и с истекшим сроком действия.

 

 

Российское СМИ «Фонтанка» ранее публиковало информацию о паспортах Петрова и Боширова, указав, что они отличаются только последней цифрой (-1294 и -1297), что говорит о том, что они были выданы практически в одно и то же время. Bellingcat и The Insider также изучили записи о паспортах еще двоих лиц, на которых были выданы паспорта с номерами, оканчивающимися на -1295 и -1296. Эти два лица также имеют интересные записи о паспортах, данные в которых либо неполные, либо начинаются только с определенного времени, как в случае с записью о паспорте Александра Петрова. Кроме того, Фонтанка отметила, что Петров и Боширов заказали обратные билеты из Лондона в Москву сразу на два рейса подряд на 4 марта. Дополнительная информация об обнаруженных нами данных, а также другие данные о Боширове и Петрове, будет опубликована на сайте Bellingcat на следующей неделе.

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2018/09/14/skripal-passport-data/

Интересно. А как база данных паспортов доступна желающим? Там же персональные данные.

Современная Россия просрала даже компетенцию спецслужб.