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Luft- und Raumfahrt News


Yurgon

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Info zur Tornado-Nachfolge (bitte im Bw-Thread diskutieren, damit die Diskussion nicht zerfasert):

Der Eurofighter ist wohl auch so gut wie aus dem Rennen um die Nachfolge des Tornados. Grund ist die langwierige zertifizierung als Nuklearwaffenträger durch die USA:

https://augengeradeaus.net/2019/10/tornado-nachfolge-keine-chance-fuer-den-eurofighter/

https://www.sueddeutsche.de/politik/bundeswehr-kampfjet-f-18-eurofighter-1.4625463

 

Da die F-35 bereits unter VDL rausgeflogen ist (sehr zum Missfallen der Luftwaffenführung), bleibt eigentlich nur noch die Super Hornet, außer AKK sieht die Sache mit der F-35 anders...


Edited by QuiGon

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

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Das haben wir hier in diesem Thread bereits auf den beiden letzten Seiten diskutiert ;)

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

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Zur F18 als Nachfolger des Tornado:

Irgendwo hab ich gelesen, dass es die F/A-18A werden soll.

Und die Blue Angels rüsten demnächst auf die Super Hornet um.

 

Passt doch hervorragend:

Die Dinger sehen schick aus und mehr als 5 können wir uns eh' nicht leisten. ;)

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Zur F18 als Nachfolger des Tornado:

Irgendwo hab ich gelesen, dass es die F/A-18A werden soll.

Und die Blue Angels rüsten demnächst auf die Super Hornet um.

 

Passt doch hervorragend:

Die Dinger sehen schick aus und mehr als 5 können wir uns eh' nicht leisten. ;)

 

Wird ne super hornet. Problem ist einfach was gibts denn zur Zeit an JaBos, die SEAD und Atombombe können und NATO konforme Systeme haben?

 

Die Ammis haben halt viel Geld fürs Militär und können sich das leisten.

 

Naja, wenn man sich anschaut wer denn da so alles Partner ist/war :music_whistling:

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Wird ne super hornet. Problem ist einfach was gibts denn zur Zeit an JaBos, die SEAD und Atombombe können und NATO konforme Systeme haben?

 

Jup... Aber wir driften hier nun ins Politische ab, was hier unerwünscht ist.

 

Nur noch soviel zu dem Thema von mir:

Wenn man zeitgerecht und nicht auf den letzten Drücker ein passendes Nachfolgemodell gesucht hätte, würde es jetzt nicht diese Dringlichkeit und habgare Lösung geben. Dass der Tornado (nun) überaltert ist, kommt nicht so plötzlich wie Weihnachten.

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Wird ne super hornet. Problem ist einfach was gibts denn zur Zeit an JaBos, die SEAD und Atombombe können und NATO konforme Systeme haben?

F-35 :music_whistling:

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FACS

 

FACS wird es vielleicht in 10 - 15 Jahren geben. Da gibt es noch nicht mal einen Konzeptenwurf, geschweige denn einen flugfähigen Prototypen...

A-10A, A-10C, A-10C II, AV-8B, F-5E, F-16C, F/A-18C, F-86F, Yak-52, Nevada, Persian Gulf, Syria, Supercarrier, Combined Arms, FW 190 A-8, FW 190 D-9, Spitfire LF Mk. IX, Normandy + WWII Assets Pack

 

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Ja, kann "nuklear", aber ist (zum Glück) seit Januar 2019 nicht mehr im Rennen.

Die Entscheidung fiel unter der vorherigen Amtsinhaberin (und sehr zum Missfallen der Luftwaffenführung). Nicht ausgeschlossen, dass die neue Amtsinhaberin diese Entscheidung eventuell revidiert.

 

 

FACS

FCAS* ist der Nachfolger des Eurofighters, nicht des Tornados.

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

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Die Entscheidung fiel unter der vorherigen Amtsinhaberin

Das sollte der interessierte Mitlesende schon anhand des genannten Datums selbst hergeleitet haben. ;)

(und sehr zum Missfallen der Luftwaffenführung).

Spekulation und irrelevant.

Nicht ausgeschlossen, dass die neue Amtsinhaberin diese Entscheidung eventuell revidiert.

Spekulation.

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FCAS* ist der Nachfolger des Eurofighters, nicht des Tornados.

 

Beißt sich aber aufgrund der Kosten und der Absicht und wäre auch kein wirklicher Tornado Nachfolger....

 

Wenn man ganz ehrlich ist, was gibts denn da überhaupt? SU-34?

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Das sollte der interessierte Mitlesende schon anhand des genannten Datums selbst hergeleitet haben. ;)

Schön, dass du dir da so bewusst darüber bist, aber das ist etwas was nicht unbedingt jedem gleich auffällt...

 

Spekulation und irrelevant.

1. Ist die Meinung der Luftwaffenführung zur F-35 weitaus relevanter als deine persönliche Meinung die du uns ja auch kundtun musstest...

2. Ist das alles andere als Spekulation, sondern hat der damalige Generalinspekteur der Luftwaffe genau so kundgetan... und musste dafür dann seinen Hut nehmen. Hast du wohl nicht mitgekriegt:

https://www.n-tv.de/politik/Inspekteur-der-Luftwaffe-muss-gehen-article20340680.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/article188806907/Muenchner-Sicherheitskonferenz-Ex-Generale-greifen-Ruestungspolitik-an.html

 

Spekulation.

Natürlich ist das Spekulation, ist das nicht offensichtlich? Daher auch der Begriff "eventuell".

 

 

 

Beißt sich aber aufgrund der Kosten und der Absicht und wäre auch kein wirklicher Tornado Nachfolger....

 

Wenn man ganz ehrlich ist, was gibts denn da überhaupt? SU-34?

Die F/A-18 Super Hornet ist nach jetztigem Stand das einzig übrige Muster. Theoretisch gäbe es auch noch die F-15(E), die aber aus mir unbekannten Gründen gar nicht wirklich in der Auswahl war. Russische Muster sind nicht in der Lage US-Atomwaffen zu tragen, sind nicht mit NATO-Systemen kompatibel und stehen aus geopolitischen Gründen sowieso nicht zur Wahl.

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Die F/A-18 Super Hornet ist nach jetztigem Stand das einzig übrige Muster. Theoretisch gäbe es auch noch die F-15(E), die aber aus mir unbekannten Gründen gar nicht wirklich in der Auswahl war. Russische Muster sind nicht in der Lage US-Atomwaffen zu tragen, sind nicht mit NATO-Systemen kompatibel und stehen aus geopolitischen Gründen sowieso nicht zur Wahl.

 

War nen bisschen dumm formuliert, schon klar, das mit der NATO, hatte ich auch vorher schon erwähnt. Eagle is raus weil kein SEAD. War eher so als Frage gemeint welcher Flieger denn überhaupt alles abdecken kann, was der Tornado so macht und siehts auf NATO Seite schon sehr mau aus...

Edit: Was Kernwaffen angeht, da kann man, wenn das vom Gewicht her passt, recht unkompliziert was machen, da "unsere" eh nur freifallend sind

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War nen bisschen dumm formuliert, schon klar, das mit der NATO, hatte ich auch vorher schon erwähnt. Eagle is raus weil kein SEAD. War eher so als Frage gemeint welcher Flieger denn überhaupt alles abdecken kann, was der Tornado so macht und siehts auf NATO Seite schon sehr mau aus...

Stimmt, an SEAD hatte ich schon gar nicht mehr gedacht. :thumbup:

Das kann allerdings auch der Eufi nicht, bzw. müsste (wie dann wohl auch bei der F-15) nachgerüstet werden, soweit das überhaupt sinnvoll möglich ist. Gerade hier wäre die F-35 aufgrund ihrer Sensoren auch ein starkes Argument.

 

 

Edit: Was Kernwaffen angeht, da kann man, wenn das vom Gewicht her passt, recht unkompliziert was machen, da "unsere" eh nur freifallend sind

Das stimmt gleich doppelt nicht:

1) "Unsere" Atombomben (B61) werden gerade zu präzisionsgelenkten JDAMs modernisiert (B61-12).

2) Soweit ich weiß bedarf es auch bei der Integration von einfachen freifallenden Atombomben zusätzlicher Systemfunktionen im Flugzeug (für Codefreigabe oder so). In unserern DCS F/A-18s und F-16s sieht man auch, dass es für den Atombombeneinsatz extra Schalter gibt. All das muss im Rahmen einer zertifizierung durch die Amerikaner erfolgen, die das bei russischen Modellen wohl kaum machen würden.


Edited by QuiGon

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Schön, dass du dir da so bewusst darüber bist, aber das ist etwas was nicht unbedingt jedem gleich auffällt...

 

Nun ja.. Prominentes Thema. Das kann man schon mal auf latent dem Radar haben wenn man hier mitreden will...

Aber wer Google nicht kennt hat halt' QuiGon. Danke! :thumbup:

 

1. Ist die Meinung der Luftwaffenführung zur F-35 weitaus relevanter als deine persönliche Meinung die du uns ja auch kundtun musstest...

Oh? Du hältst es für zwingend notwendig hier darauf hinzuweisen, dass ich meine eigene Meinung schreibe? Spannend...

Ist ein Forum u.a. nicht gernau dazu da? Austausch im Diskurs, der logischerweise auch eine eigene Meinung enthalten kann.

Also kein Grund mich deswegen anzumachen.

 

Nebenbei: Die Entscheidung der damaligen Cheffin der Herren Generäle sollten selbige zumindest nach aussen respektieren.

Loyalität kann eine BM'in auf dem Level erwarten.

 

2. Ist das alles andere als Spekulation, sondern hat der damalige Generalinspekteur der Luftwaffe genau so kundgetan... und musste dafür dann seinen Hut nehmen. Hast du wohl nicht mitgekriegt:

Ist in der Wirtschaft nicht anders: Wenn ein Manager öffentlich dem Konzernchef ans Bein pinkelt, sieht's nicht anders aus.

Zu den Links: Musst hier nicht den Oberlehrer spielen. LMGTFU für Trivial-Links brauch ich nicht.

 

Natürlich ist das Spekulation, ist das nicht offensichtlich? Daher auch der Begriff "eventuell".

Allein schon auf den Gedanken zu kommen, dass die Entscheidung der damaligen BM'in Vg und jetzigen EU-Ratspräsidentin revidiert werden könnte zeigt, dass Du es nicht vermagst, die Tragweise Deiner 'Spekulation' einzuschätzen.

 

Implizit würde das heissen: Die damalige BM'in hat Fehlentscheidung getroffen.

Da will ich mal sehen, wie das in der Presse begründet werden würde. :lol:

 

Summary - und somit, merken: per Definition wird auf dem Entscheider-Level keine falsche Entscheidung getroffen. Punkt. Siehe G36.

wofindeichhierdieironietags?;)

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Siehe G36.

 

Das G36 ist sehr gut und macht das wofür es beschafft wurde. Das Gewehr hat 2 Probleme:

 

1) Das integrierte 3x erhöht den Abstand zwischen Visier und Rohr.

2) Leute die dumm sind und denken Metall > Plastik.

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Das G36 ist sehr gut und macht das wofür es beschafft wurde.

ACK! Ich hatte da drunter doch noch noch was von Ironie-Tags geschrieben.;)

 

Ggf. brauchen wir noch einen neuen Thread, falls G36 weiter thematisiert werden sollte. Hier passts jedenfalls nicht,


Edited by RightStuff
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Der Eufi ist Multirolefähig haben die Engländer schon bewiesen auch für A-Bomben wäre er Theoretisch fähig müsste aber durch die Amis dafür Zertifiziert werden was die Europäer aber nicht wollen. Sead geht auch mit der Taurus kann man auch ne SAM Stellung platt machen und ELOKA/EW sind Modular ausgelegt. Alles eine frage der Sotwareanpassung an die entsprechenden Waffen.

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